Зенитная стойка

На ВВ2 выставили на определение вот такую зенитную стойку.
Единственное что я могу предположить -судя по надписи на сербском и посадочным местам -стойка под пулемет Шварцлозе.
Теперь требуется помощь -может быть кто нибудь имеет какую либо информацию по этом у предмету?
Фото,описание,хоть чтонибудь.
Спасибо! )

Добрый день.
Треноги для Шварцлозе, вроде бы хорошо известны. Такой элемент среди них не встречается.

Последнее есть на 9 Мб.

lisasever:
Добрый день.
Треноги для Шварцлозе, вроде бы хорошо известны. Такой элемент среди них не встречается.

Казалось бы причем здесь треноги?
Вопрос был про зенитную стойку

К чему-то же её надо приладить. К грузовику, броневику, бронепоезду, пулемётной треноге. Не в руках же держать.

Originally posted by lisasever:

К чему-то же её надо приладить. К грузовику, броневику, бронепоезду, пулемётной треноге. Не в руках же держать.

Естественно к станку.
Видно же что посадочное место снизу и сверху одинаковое.
Пулемет с вертлюгом снимается со станка- ставится стойка и пулемет с вертлюгом ставится в верхнее крепление.
А вот к какому станку-непонятно.
Вроде встанет на стандартную треногу-но непонятно как крепить тягу с шариком

Пулемет с вертлюгом снимается со станка- ставится стойка и пулемет с вертлюгом ставится в верхнее крепление.

Во-о-от. Я и говорю, за станками пулемёта Шварцлозе и для него, в положении для зенитной стрельбы, такой вещицы не замечено.
Отсюда делаем следующий шаг, что эта стойка не для полевых пулемётных станков и треног, а для, авиации. Вооружения аэропланов.
Фото для примера.

Originally posted by lisasever:

Я и говорю, за станками пулемёта Шварцлозе и для него, в положении для зенитной стрельбы, такой вещицы не замечено.

Вы так уверены?

Originally posted by lisasever:

Отсюда делаем следующий шаг, что эта стойка не для полевых пулемётных станков и треног, а для, авиации.

Ну вроде даже на самой стойке написано "зенитная"

Ну вроде даже на самой стойке написано "зенитная"

Написано "ПРОТИВАЕРОП", против аэропланов. Если эта деталь была частью пулемётного станка, да можно сказать, что она обеспечивала зенитную стрельбу. Если эта деталь стояла на самолёте или на мотоцикле, то этот шильдик обозначает назначение предмета, давая понять, что это не запчасть и не инструмент.
А где он был установлен мы пока не знаем.

lisasever,пожалуйста,не зафлуживайте тему.
Есть что сказать- милости просим и спасибо.
А гадать я и сам могу,без помощников.

Тогда просто послежу за темами.
forum.ww2.ru

А внизу шильдика что написано?

NORDBADGER:
А внизу шильдика что написано?

Непонятно.. я вроде разобрал справа М7\20 а может и кажется уже

Про ПМВ про сербские пулеметы я сейчас ничего сказать не могу, но кое что про межвоенный период могу.
В Королевстве сербов,хорватов и словенцев были на вооружении пулеметы Шварцлозе 07/16, ими вооружались подразделения, вооруженные австрийскими же 8-мм винтовками Манлихер М.95. Причём лёгкие пулемёты Шварцлозе иногда обозначались 8-мм М. 07/12-16, и их не стоит путать с пулемётами Шварцлозе 8-мм М. 07/12.
8-мм пулемёты Шварцлозе М. 7/12 перестволивались на калибр 7,92. Переделку закончили в 1928 году и такой пулемет назывался уже иначе - Шварцлозе 7,9 мм М. 7/12-28Ш, но встречается название и 7,9 мм М. 7/12Ш.

Спасибо datchanin.
Теперь мне на табличке видится М 7\12 )))

Михал Михалыч:
Теперь мне на табличке видится М 7\12 )))

Наверное да. И это пулемёт уже послевоенный или сербы во время войны заполучили столь хорошие трофеи австрийских пулемётов, что даже организовали производство треног для использования пулемета в качестве зенитного, но лично у меня это вызывает большие сомнения.
Возможно стройка под ещё неперестволеный пулемёт (в зависимости от маркировки, если удастся её прочитать). Хотя крепление к стойке родного и перестволеного пулемётов наверняка же одно и то же.

Originally posted by datchanin:

Хотя крепление к стойке родного и перестволеного пулемётов наверняка же одно и то же.

Думаю однозначно

А мне вот видится М7/28ш. И стойка именно к поздней версии, ибо к М7/12 по наставлению 1924 года - переходник на заднюю "лапу" треноги, т.е. австрийский...
https://www.smallarmsreview.co.... cfm?arcid=8873
И первая часть надписи -"ЗА ПОСТОЛJИ"(т.е. для станков) или что- то около того (нужно уточнить по довоенной граммматике сербского) , т.е. подразумевается именно модель станков, а не пулеметов...
Тогда всё логично - "ПРОТИВОАЕРОП. ДОДАТАК ЗА ПОСТОЛJИ М7/28ш"...

Allexcolonel:
А мне вот видится М7/28ш. И стойка именно к поздней версии, ибо к М7/12 по наставлению 1924 года - переходник на заднюю "лапу" треноги, т.е. австрийская...
https://www.smallarmsreview.co.... cfm?arcid=8873
И первая часть надписи -"ЗА ПОСТОЛJИ"(т.е. для станков) или что- то около того (нужно уточнить по довоенной граммматике сербского) , т.е. подразумевается именно модель станков, а не пулеметов...
Тогда всё логично - "ПРОТИВОАЕРОП. ДОДАТАК ЗА ПОСТОЛJИ М7/28ш"...

Благодарю,возможно и так

Добрый день.
Стойка. Шварцлозе. На фото Первой мировой нет. В послевоенных мануалах нет. Язык сербский. Откуда дровишки? Югославия?

Originally posted by lisasever:

Язык сербский. Откуда дровишки? Югославия?

Ну какая Югославия? Откуда там сербский?
скорее Патагония или Тасмания

lisasever:
В послевоенных мануалах нет. Язык сербский. Откуда дровишки? Югославия?

Много листали королевских мануалов?

Ну какая Югославия? Откуда там сербский?

В чём подвох в словах Михал Михалыча так и не понял. Я про Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев, с 6 января 1929 года Королевство Югославия.
Обсуждая предмет обсуждения, мы ничего не упомянули про временной период, к которому он может относиться.
Со Шварцлозе воевали все кому не лень. Он засветился не только под своим флагом, но и у всех остальных воюющих сторон. Шварцлозе стрелял и в Первую мировую, и во Вторую, и между ними и после Второй мировой. Станок для пулемёта Шварцлозе использовался не только с родным телом, но и с другими пулемётами.
То есть я пытаюсь определить временные рамки, в которых удобнее искать данную вещь. А вещь фабричная. Среди фото Первой мировой её нет. В положении для зенитной стрельбы пулемёт Шварцлозе есть на штатном станке, есть на штатном станке на бревне, есть на бревне без штатного станка, есть на различных вариантах зенитных стоек, которые на штатную совсем не похожи, есть на колёсах телеги.
Но с такой стойкой как на фото нет. Значит Первую мировую исключаем!

Много листали королевских мануалов?

Признаюсь не много, но доверяю мега-ветеранам, уважаемым БудемЖить, Михал Михалыч, Allexcolonel, Pavlov, NORDBADGER, Косян, R S, и др.
Allexcolonel дал хорошую ссылку на руководство по пулемёту Шварцлозе, изданную в 1924 году. Где? В Сараево. Босния. А 1924 г. и Босния это что? Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев.
Но в руководстве этой стойки нет. Значит искать нужно ещё позже. А через пять лет это уже Югославия. А ещё через десять Вторая мировая. Значит поиски этой стойки для станка я отодвигаю на 30-е годы и годы Второй мировой войны. Но пока не встречал.
На других зенитных треногах Шварцлозе есть, с такой стойкой нет.
И при послевоенной эксплуатации пулемётов Шварцлозе в конце 40-х, в 50-х годах и его станков, то же не нашел.

lisasever:
Но в руководстве этой стойки нет. Значит искать нужно ещё позже. А через пять лет это уже Югославия. А ещё через десять Вторая мировая. Значит поиски этой стойки для станка я отодвигаю на 30-е годы и годы Второй мировой войны. Но пока не встречал.

В том,что называем КСХС или КЮ я никаких проблем не вижу. Королевич там был один и тот же, так что ничего принципиального в этом нет
На ВМВ эту стойку однозначно отбрасываем, т.к. тогда было Республика Хорватия,, там латиница и кириллицу на дух не переносят. То, чтобы на территории Сербии что-то изготовляли с кириллической маркировкой я лично даже допустить не осмелюсь. Если на треноге маркировка всё же с буквой Ш, то датировка примерно известна и тогда понятно, почему нет данной стойки в книге издания 1924 года.

Добрый день.
А может и не Шварцлозе.

Originally posted by lisasever:

А может и не Шварцлозе.

Спасибо,похоже..
Вот только не припомню Виккерсов у сербов.

А палка то сбоку от основной стойки для чего?

А палка то сбоку от основной стойки для чего?

Пулемёт на станке имеет две точки крепления.
Конусный штырь в передний части, который вставляется в отверстие основания треноги и шарообразный выступ в задней, который фиксируется в зажиме механизма наводки.

На стойке у "палки" на конце мы видим похожий шарик.

Как вариант эта стойка вставлялась в отверстие основания треноги, а шарик "палки" в зажим механизма наводки.
Вопрос, для каких пулемёта и станка всё это делалось?

lisasever:
Как вариант эта стойка вставлялась в отверстие основания треноги, а шарик "палки" в зажим механизма наводки.
Вопрос, для каких пулемёта и станка всё это делалось?

И чем тогда "Шварцлозе" не подходит? Вроде все посадочные места соответствуют.

Originally posted by NORDBADGER:

И чем тогда "Шварцлозе" не подходит? Вроде все посадочные места соответствуют.

Да походу этот Виккерс- попытка приделать его на станок Шварцлозе.
Или сделать свой станок по типу Шварцлозе

И чем тогда "Шварцлозе" не подходит? Вроде все посадочные места соответствуют.

Так в том и дело, что станок Шварцлозе конструкцтивно предусматривал его использование в качестве зенитного. Для чего он, просто переворачивался, а пулемёт устанавливался на вершине длинной ноги, к которой он крепился с помощью опять же уже готовой детали.

Их было несколько вариантов, съёмная и отлитая вместе с лапой.

А вот станок показанный выше, как раз такой возможности не имеет. Задняя длинная нога его завершается классической и простой пяткой с шипом.
Вот для таких станков как раз и уместен будет тот самый ДОДАТАК.

Михал Михалыч:
Да походу этот Виккерс- попытка приделать его на станок Шварцлозе.
Или сделать свой станок по типу Шварцлозе

А к рассматриваемой стойке он как?

lisasever:
А вот станок показанный выше, как раз такой возможности не имеет. Задняя длинная нога его завершается классической и простой пяткой с шипом.

Если Вы про "Виккерс", тогда зачем ему боковая стойка? Я так понял, что "сербская" стойка ставится прямо на стандартный станок или станок с подобным креплением пулемёта, без переворачивания станка.

Originally posted by lisasever:

Вот для таких станков как раз и уместен будет тот самый ДОДАТАК.

Для каких?
Что это за станок с Виккерсом?
Были такие станки у сербов?

Originally posted by NORDBADGER:

А к рассматриваемой стойке он как?

Ну типа
lisasever имет ввиду что у станка шварцлозе на задней лапе можно закрепить зенитный вертлюг(перевернув станок) и типа поэтому стойка ему не нужна.
А на показанном станке с виккерсом-на задней лапе нет крепления под вертлюг и типа эта стойка для него

Originally posted by lisasever:

Так в том и дело, что станок Шварцлозе конструкцтивно предусматривал его использование в качестве зенитного. Для чего он, просто переворачивался, а пулемёт устанавливался на вершине длинной ноги, к которой он крепился с помощью опять же уже готовой детали.

А почему не предположить что сербов не устроил этот вертлюг на задней лапе(требование переворачивать станок и неустойчивость).. ну или станки им достались с дефицитом этих вертлюгов и сербы сделали свою более удобную стойку.

Основание стойки, справа крепление пулемёта на станок

боковая стойка в механизм наводки, а пулемёт в верхний зажим. Пойдёт?

Если Вы про "Виккерс", тогда зачем ему боковая стойка? Я так понял, что "сербская" стойка ставится прямо на стандартный станок или станок с подобным креплением пулемёта, без переворачивания станка.

Штатный станок уже предполагает его использование как зенитный. Ноги его, обратите внимание, гораздо толще чем стойка, а значит конструкция будет более жесткой. Уверен, задумай на фабрике Шварцлозе просто добавить к треноге ещё одну железку, то именно так бы и сделали. Нет. подошли основательно, с гарантией.
А стойка как видим сербская. В Сербии Шварцлозе не выпускался, равно как и станки к нему. Ну сами подумайте, А зачем такая деталь к устройству, которое и так умеет делать то, чему эта деталь его научит? А вот выпустить такую стойку для станков, которые в зенит стрелять не умеют как раз к месту.

Originally posted by NORDBADGER:

Пойдёт?

ВОт так в теории это выглядит

Не видел. Но тоже самое написал.

Да походу этот Виккерс

Австрийский трофей ПМВ и к сербам отношения напрямую не имеет, однако станок М7/28ш был унифицирован и для максимов тоже, что видно на фотография итальянских трофееев 1941 года...