Guns.ru Talks
История оружия
Зенитная стойка ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зенитная стойка

lisasever
P.M.
23-5-2017 18:35 lisasever
Пойдёт?

А Вы приведите их к одному масштабу и сами всё увидите.

click for enlarge 673 X 545 298.7 Kb

lisasever
P.M.
23-5-2017 19:01 lisasever
Для каких?
Что это за станок с Виккерсом?
Были такие станки у сербов?
А почему не предположить что сербов не устроил этот вертлюг на задней лапе(требование переворачивать станок и неустойчивость).. ну или станки им достались с дефицитом этих вертлюгов и сербы сделали свою более удобную стойку.

Как знаем, сербы, начав боевые действия уже скоро были вынуждены перейти к массовому отступлению, бросив всё. Люди от голода умирали, не то что бы пулемёты на себе нести. Для дальнейшего возрождения возможностей армии Сербии её снабжали оружием всем миром Антанты. Отдавая как своё фирменное, так и растущие запасы трофеев. Потому на вооружении Сербов было всё что было и у России, и у Англичан, и у Французов, Германии и Австро-Венгрии. После войны к этому добавилось и то что осталось от армии Австрии. Потому, уверен недостатка в каких то запчастях для австрийских пулемётов, для их станков и самих станков точно не было. Понятное дело возвращать всё это изобилие никто не требовал. Потому, стойка эта выпускалась сербами уже после Первой мировой войны, именно как дополнительная деталь. как раз для станков не имеющих возможность зенитной стрельбы.
NORDBADGER
P.M.
23-5-2017 19:02 NORDBADGER
lisasever:
А Вы приведите их к одному масштабу и сами всё увидите.

Так один в один, не?

Михал Михалыч
P.M.
23-5-2017 19:04 Михал Михалыч
Originally posted by lisasever:

Как знаем, сербы, начав боевые действия уже скоро были вынуждены перейти к массовому отступлению, бросив всё. Люди от голода умирали, не то что бы пулемёты на себе нести. Для дальнейшего возрождения возможностей армии Сербии её снабжали оружием всем миром Антанты. Отдавая как своё фирменное, так и растущие запасы трофеев. Потому на вооружении Сербов было всё что было и у России, и у Англичан, и у Французов. После войны к этому добавилось и то что осталось от армии Австрии. Потому, уверен недостатка в каких то запчастях для австрийских пулемётов, для их станков и самих станков точно не было. Понятное дело возвращать всё это изобилие никто не требовал. Потому, стойка эта выпускалась сербами уже после Первой мировой войны, именно как дополнительная деталь. как раз для станков не имеющих возможность зенитной стрельбы.



Я не пойму что вы мне пытаетесь доказать то?
Стойка для станка шварцлозе- все остальное натягивание совы на глобус
datchanin
P.M.
23-5-2017 19:18 datchanin
Ребята, никаких пулемётов системы Виккерса ни у сербов ни у КСХС не было!
Во время ПМВ они не появились по-тому, что сербов вооружали французы. Британцы практически вообще ничем не помогали.
Виккерсы могли появиться,разве что в качестве второручных трофеев от австрияк, а были ли оные у австрияк в значительных количествах? Я не слышал.
Я вот сижу листаю книгу "Военная промышленность Королевства Югославия" 2014 года издания, и о Виккерсах там два упоминания - это когда хотели купить новые пулемёты, но при этом купили чехословацкие. А потом уже про самолёты. Самолёты купили.
lisasever
P.M.
23-5-2017 23:09 lisasever
Виккерсы могли появиться,разве что в качестве второручных трофеев от австрияк, а были ли оные у австрияк в значительных количествах? Я не слышал.

Ну, в каких-то количествах всё же были. Одно фото Виккерса уже показано. А вот ещё один, и то же у противника. Турция. Точнее боснийско-герцеговинские полки в составе её армии. Самое главное, что тренога точно такая же как у Виккерса на первом фото, то есть поставщик оружия тот же.

click for enlarge 903 X 590 74.6 Kb

Pavlov
P.M.
24-5-2017 00:33 Pavlov
Турция. Точнее боснийско-герцеговинские полки в составе её армии.

А не в составе австро-венгерской армии?
NORDBADGER
P.M.
24-5-2017 00:52 NORDBADGER
lisasever:
Самое главное, что тренога точно такая же как у Виккерса на первом фото, то есть поставщик оружия тот же.

Это трофеи захваченные у итальянцев и станок итальянский или британский для итальянцев. Такой был уже на пулемёте Maxim Mod.1911, встречается и на более раннем Mod.1906, но не знаю точно - сразу или унификация с M1911. Хотя скорее всего был уже для M1906, т.к. в 1911-1912 г. уже применялся с ним во время итало-турецкой войны в Ливии, а M1911 на вооружение был принят только в 1913 г.

AllBiBek
P.M.
24-5-2017 01:06 AllBiBek
Originally posted by Pavlov:

А не в составе австро-венгерской армии?


Как показывает casus belli начала Первой Мировой как таковой - все боснийцы очень, очень тепло относились к Австро-Венгрии

Но про боснийские полки в армии Порты в ПМВ тоже впервые слышу, честно. Хотя, форма вроде как турецкая: резервисты, а на гашетке аж целый штабс-капитан.

datchanin
P.M.
24-5-2017 01:25 datchanin
lisasever:
Ну, в каких-то количествах всё же были. Одно фото Виккерса уже показано. А вот ещё один, и то же у противника. Турция. Точнее боснийско-герцеговинские полки в составе её армии. Самое главное, что тренога точно такая же как у Виккерса на первом фото, то есть поставщик оружия тот же.

Какое фото? Где два шваба целятся в воздух? Ну так то не сербы.
Показанные перцы на крайнем фото - это турки. Возможно боснийцы турецкой армии, которые сначала воевали на Сербском фронте, а потом на Итальянском, как сказал мне сербский товарищ.
Касательно стойки тот же товарищ сказал, что это наверняка к перестволенному Шварцлозе, как мы ранее и предполагали.
Виккерсы, если и были трофеями ПМВ, то в очень и очень незначительных количествах. Возможно попали в руки партизан в качестве британской помощи уже во время ВМВ, но это явно не наш временной период. Основные пулемёты КСХС - Шварцлозе и Максимы.
Во всяком случае о Викерсах КСХС как о массовом явлении можно однозначно не говорить.

lisasever
P.M.
24-5-2017 08:04 lisasever
А не в составе австро-венгерской армии?

Очевидно Вы правы, я не верно опознал униформу, и речь именно о боснийцах в армии Австро-Венгрии.
lisasever
P.M.
24-5-2017 08:05 lisasever
Какое фото? Где два шваба целятся в воздух?

Добрый день.
Имелось ввиду вот это.

click for enlarge 1280 X 953 211.4 Kb

А это уже Максим на таком же станке.

click for enlarge 1280 X 934 181.7 Kb

В итальянском руководстве показан другой станок. То есть, тот что на фото не итальянский.

click for enlarge 599 X 486 75.1 Kb

Где бы подсмотреть, как после войны в Королевстве обозначались пулемётные станки и какие типы станков были.

Михал Михалыч
P.M.
24-5-2017 20:08 Михал Михалыч
Хозяин стойки слегка почистил.
Надпись на бирке" М 7\12 Ш "
NORDBADGER
P.M.
24-5-2017 21:44 NORDBADGER
Михал Михалыч:
Хозяин стойки слегка почистил.
Надпись на бирке" М 7\12 Ш "

Ну по времени и так было понятно, что это 1930-е г. Сказать точнее вряд ли получится. В книжке, что datchanin упоминал ранее, написано немного по-другому - передельные пулемёты назывались М.7/12-28Ш, а примерно с 1935 г. обозначался только как М.7/12Ш. Но не факт, что на шильдик станка стали бы полную надпись лепить, там и так понаписано.

datchanin
P.M.
24-5-2017 23:14 datchanin
Михал Михалыч:
Хозяин стойки слегка почистил.
Надпись на бирке" М 7\12 Ш "

По-моему это было ожидаемо
Мне фотографии станков обещали поискать. ЖдуС!

lisasever
P.M.
24-5-2017 23:58 lisasever
Что интересно. В австрийской инструкции 1913 года никакого переходника, для стрельбы по аэропланам нет. Это за год до войны. Очевидно он появился позже, или уже во время войны.
В нашем описании 1917 г. о возможности зенитной стрельбы со штатной треноги даже не упоминается. В памятке по обращению с пулемётом 1942 г. показано положение пулемёта для стрельбы по воздушным целям, но ни о каком переходнике речи нет.
То же самое в чешском описании пулемёта. Для стрельбы по самолётам отведена целая глава. Показаны дополнительные детали необходимые для этой возможности. Но переходника нет.

click for enlarge 438 X 616 24.6 Kb

В чешском, для стрельбы в небеса вертлюг устанавливается непосредственно в гнездо сделанное на самой лапе сверху.

click for enlarge 328 X 633 31.0 Kb click for enlarge 551 X 292 50.8 Kb

Полагаю, что изображение лапы вместе с гнездом для вертлюга, говорит о том, что по опыту боевых действий Первой мировой, отдельный переходник был признан не особо удобным и лапу стали делать вместе с гнездом. Очевидно это решение показалось наиболее оптимальны, хотя с другой стороны, из ЗИПа исключили один целый узел, но добавился ворох других деталей по отдельности.
В Югославии Шварцлозе не выпусками, отчего и родилась идея вместо переходника сделать к станкам такую стойку.

Михал Михалыч
P.M.
25-5-2017 00:50 Михал Михалыч
Всем спасибо,тема была увлекательная!)
Originally posted by datchanin:

Мне фотографии станков обещали поискать. ЖдуС!


Было бы отлично!
Costas
P.M.
25-5-2017 02:44 Costas
Интересная тема. Добавлю пару болгарских постановочных фоток:

click for enlarge 700 X 502 74.5 Kb click for enlarge 1036 X 649 173.0 Kb

lisasever
P.M.
25-5-2017 14:19 lisasever
передельные пулемёты назывались М.7/12-28Ш, а примерно с 1935 г. обозначался только как М.7/12Ш.

Добрый день.
Новое обозначение пулемёта понятно, потому что пулемёт переделан. А станок? Почему ДОДАТАК именно к 7/12Ш, то есть к другим не подойдёт? Или это обозначение образца? То есть, говорим обр. 7/12, значит эти пулемёты имеют станок с переходником. Если речь про 7/12Ш, значит эти пулемёты имеют станок без переходника, со стойкой. И в ЗИП 7/12 её класть не надо, там и так есть с помощью чего в зенит стрелять.
А то уважаемый Михал Михалыч уже сказал, - "Всем спасибо.... ". А у меня наивные вопросы остались.
NORDBADGER
P.M.
25-5-2017 19:38 NORDBADGER
lisasever:
Почему ДОДАТАК именно к 7/12Ш, то есть к другим не подойдёт?

Потому что скорее всего были переделаны все пулемёты, а раз они такое название носили, то и причиндалы к нему носили такое же название. А может все "Шварцлозе" назывались М.7/12Ш, тогда тем более надпись не несёт никакого скрытого смысла. Станки вообще могли не переделывать, югов могла просто не устроить необходимость манипуляций со станком.

lisasever
P.M.
26-5-2017 16:17 lisasever
Станки вообще могли не переделывать, югов могла просто не устроить необходимость манипуляций со станком.

Добрый день.
Скорее всего введение для Шварцлозе отдельной стойки это лишь дань следования современной моде. Потому как в то время станки перевёртыши нигде более уже не использовались, Во всех странах, для стрельбы по воздушным целям, большинство пехотных пулемётов, при использовании штатных станков, устанавливались на них именно на стойки. Немцы к своим "санкам-носилкам" для MG 08/15 тоже такую сделали.
Вот и в Югославии, подгоняя своё стрелковое оружие под единый калибр, решили не отставать от остального мира.
Михал Михалыч
P.M.
26-5-2017 17:13 Михал Михалыч
lisasever:

Добрый день.
Скорее всего введение для Шварцлозе отдельной стойки это всего линь дань следования современной моде. Потому как в то время станки перевёртыши нигде более уже не использовались, Во всех странах, для стрельбы по воздушным целям, большинство пехотных пулемётов, при использовании штатных станков, устанавливались на них именно на стойки.
Вот и в Югославии, подгоняя своё стрелковое оружие под единый калибр, решили не отставать от остального мира.

Михал Михалыч:

сербов не устроил этот вертлюг на задней лапе(требование переворачивать станок и неустойчивость).

AllBiBek
P.M.
26-5-2017 23:04 AllBiBek
а вот еще один спорный в плане удобства вариант зенитной стойки для максима:


немного не по теме обсуждения, но - а пускай будет, раз уж попалось под руку.

lisasever
P.M.
27-5-2017 09:22 lisasever
а вот еще один спорный в плане удобства вариант зенитной стойки для максима:

Почему же спорный? Свой станок в задней части коляски. А это лишь положение для стрельбы по неожиданно появившейся воздушной цели. Вот голландцы на учениях со своими Шварцлозе.
Это когда противник как снег на голову.

click for enlarge 1200 X 906 156.7 Kb

А это, когда есть возможность подготовиться.

click for enlarge 800 X 584 82.7 Kb

lisasever
P.M.
28-5-2017 20:31 lisasever
Добрый день.
Удачный всё же станок для Шварцлозе получился. Вот ещё один пулемёт на нём прописали. На этот раз Бергман 1910.

click for enlarge 700 X 291  21.2 Kb

>
Guns.ru Talks
История оружия
Зенитная стойка ( 2 )