Карабин в РККА

Возился со своим карабином 44 года - пришлось немного приводить в порядок после небрежного хранения предидущим владельцем и возник вопрос - а чем, собственно пользовались в РККА до карабина 38 года? Чем были вооруженны артелеристы, кавалерия, пограничники и т.д.? Карабинами из царского наследия? И в этом причина, что дореволюционные карабины до нас практически не дошли - износились все?

Хороший вопрос! Тоже, с удовольствием почитал бы ответы на него.

Связанный вопрос - когда из-за наличия отсутствия карабинов артиллеристам, кавалеристам и связистам выдавали пехотные винтовки, то как носили штык? Ведь ножен не было, а с приставленным штыком просто не представляю себе ни артиллериста, ни связиста, ни тем более кавалериста.

Originally posted by xwing:

собственно пользовались в РККА до карабина 38 года?

Карабином обр. 1907 года.
mosinnagant.net

VID69:

Карабином обр. 1907 года.
mosinnagant.net

А до какого года их выпускали?

xwing:
... а чем, собственно пользовались в РККА до карабина 38 года? Чем были вооруженны артелеристы, кавалерия, пограничники и т.д.?..

Погранцы вооружались обычной пехотной линейкой. ВМ, ДП27 est. Плюс, кое что по спецзаказам, вроде ППТ И Брамитов.
Дед рассказывал, что сначала были обычные винтовки, потом заменили на карабины, но и те и другие, все предпочитали залить пушсалом и возить в машинах. Для лучшей сохранности, да и таскать этот дрючек было напряжно. Каждый старался разжиться пистолетом или ПП.
Это к теме про ПДВ. ;-)

Следует напомнить, что РККА в довоенное время вовсе не была столь грандиозна, как многим сегодня кажется. Собственно, Указ о переходе на всеобщую воинскую обязанность и призыв в привычной нам форме, был введен только в день начала Второй Мировой войны - 1 сентября 1939 года. А до этого:
"... после окончания Гражданской войны Красная Армия была сокращена до примерно 500 тыс. человек. Основой военного строительства 20-30-х годов была система, когда в армии имелось несколько кадровых дивизий, а остальные дивизии были территориальными. В кадровых дивизиях личный состав, вооружение имелись полностью (но по штатам не военного, а мирного времени, т. е. от 25 % до 75 % численности военного времени), а в территориальных дивизиях в наличии только небольшая часть командного состава (менее 10 %), стрелковое и другое вооружение на складах. Лошади и автотранспорт приписаны из народного хозяйства и поступят в дивизии только по мобилизации. Основная часть командного и рядового состава трудится в народном хозяйстве и периодически призывается на сборы и проходит переобучение. Боевые качества территориальных дивизий были близки к нулю."
https://www.litmir.net/br/?b=198262&p=1

И только:
"... 1 сентября 1939 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР 'О всеобщей воинской обязанности и полном переводе вооруженных сил на кадровое положение'. Можно сказать, что фактически с этого времени и началось возрождение армии, а до войны оставалось меньше двух лет."
(там же)
Поэтому, вооружение карабинами естественно, производилось из остатков карских вооружений, при той потребности этого вполне хватало.
больше подробностей см. также здесь-
army.armor.kiev.ua

Originally posted by monkeymouse90:

Погранцы вооружались обычной пехотной линейкой. ВМ, ДП27 est. Плюс, кое что по спецзаказам, вроде ППТ И Брамитов.

Пехотки то ващето сняли с вооружения.. и в РККА ввели единый вариант винтовки для всех -драгунку.

monkeymouse90:

Погранцы вооружались обычной пехотной линейкой. ВМ, ДП27 est. Плюс, кое что по спецзаказам, вроде ППТ И Брамитов.
Дед рассказывал, что сначала были обычные винтовки, потом заменили на карабины, но и те и другие, все предпочитали залить пушсалом и возить в машинах. Для лучшей сохранности, да и таскать этот дрючек было напряжно. Каждый старался разжиться пистолетом или ПП.
Это к теме про ПДВ. ;-)

В мирное время?

Originally posted by xwing:

А до какого года их выпускали?

Не могу сказать,сильно не интересовался.

По ссылке написано,что было произведено около 350 000 штук.

Интересно, если всеобщей воинской обязанности в СССР небыло, то кто служил в армии, добровольцы? И на какой воинский учёт заставлял встать Шарикова Швондер?

А про карабины, дело в том, что царские карабины сейчас даже в музеях наверно более редкие, чем пистолеты Маузер C.96. Почему-то кажется, что даже до Революции их было мало. Скорее всего в СССР до принятия на вооружение карабина пользовались винтовками. Кавалеристы носили штык на ножнах шашки, остальные наверно одевали задом наперёд. Карабины наверно были, но очень мало, о них не осталось упоминаний.

xwing,а какой смысл тереть мои посты и оставлять бредятину?

царские карабины сейчас даже в музеях наверно более редкие, чем пистолеты Маузер C.96.. . Карабины наверно были, но очень мало, о них не осталось упоминаний.

Вот именно.

Originally posted by Михал Михалыч:

и в РККА ввели единый вариант винтовки для всех -драгунку.

на фотках 20-х - начала 30-х погранцы в пешем строю - в основном с пехоткой, причем иголка почти всегда примкнута.

конные - с карабином, реже с пехоткой без штыка, и очень редко - с драгункой.

из прочей стрелкотни - нередко присутствует Льюис либо С96.

Originally posted by AllBiBek:

на фотках 20-х - начала 30-х погранцы в пешем строю - в основном с пехоткой, причем иголка почти всегда примкнута.
конные - с карабином, реже с пехоткой без штыка, и очень редко - с драгункой.

из прочей стрелкотни - нередко присутствует Льюис либо С96.

Это ЧОНы какие нибудь при НКВД на границе..
А в РККА к началу 30-х от пехоток,льюиса и С96 уже избавились

Originally posted by Strelok13:

И на какой воинский учёт заставлял встать Шарикова Швондер?

там время событий - 24-й-25-й год.

начиная с 25-го на службу призывались только граждане СССР, т.е те. у кого имеется паспорт (да и то не все, там много кого не призывали, от детей дворян и раскулаченных, до священнослужителей). А паспорт Шарикову таки выдали. И дворянством-купечеством-духовностью там и не пахло вообще никак.

Originally posted by Михал Михалыч:

в РККА

так погранцы в неё и не входили никогда.

при царе - относились к Минфину, в ПМВ включены в состав полевых армий, в 1918-м - обратно к Минфину, почти сразу - к Наркомату торговли и промышленности, еще через пару лет - к ОГПУ при НКВД, а в 30-е - уже напрямую в НКВД.

Дык я ж и написал

Originally posted by Михал Михалыч:

и в РККА ввели единый вариант винтовки для всех -драгунку.

Михал Михалыч:

xwing,а какой смысл тереть мои посты и оставлять бредятину?

Ответы в оно слово или одну фразу провокационные никому не интересны. Хотите размазать оппонента - делайте это развернуто.

Поступим проще.

Sobaka1970:

В мирное время?

Артразведка. 1-й, отдельный, РГК. После учебки в 43, получили ВМ. Перед отправкой в действующую, всем заменили на карабины 44.
Таскать приходилось много. Аккумуляторы, кабели...
Карабин здорово обременял.
При первом случае, выменял какой-то странный наган, а карабин ездил в рундуке на машине.
Остальные поступали так же, кто во что горазд.

Strelok13:
Интересно, если всеобщей воинской обязанности в СССР небыло, то кто служил в армии, добровольцы? И на какой воинский учёт заставлял встать Шарикова Швондер?

Военнообязанными были все здоровые мужчины, как и сегодня. Но сама служба была иной, и состояла в основном из периодических кратковременных военных сборов:
"Территориальные соединения содержали лишь минимальный кадр среднего и младшего комсостава (10-20% от полного штата). Рядовой состав и часть командного состава являлись переменными и призывались лишь на кратковременные учебные сборы от 1 до 3 месяцев в течение года."
"Кадровые соединения имели сокращенный кадр командного и красноармейского состава и пополнялись при мобилизации до штатов военного времени путём призыва обученных контингентов из запаса. Численность личного состава кадровых соединений и частей колебалась в пределах 40-75% процентов от штата военного времени. Кадровые дивизии, как правило, располагались непосредственно на границах СССР в первом эшелоне приграничных округов."
http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm

Что было разумно на тот момент, т.к. люди не изымались из народного хозяйства на годы, а отвлекались лишь на время сборов. Насколько мне известно, подобная система действует сегодня например, в Швейцарии.

Покурю.. .

VladiT:
Следует напомнить, что РККА в довоенное время вовсе не была столь грандиозна, как многим сегодня кажется. Собственно, Указ о переходе на всеобщую воинскую обязанность и призыв в привычной нам форме, был введен только в день начала Второй Мировой войны - 1 сентября 1939 года. А до этого:
"... после окончания Гражданской войны Красная Армия была сокращена до примерно 500 тыс. человек. Основой военного строительства 20-30-х годов была система, когда в армии имелось несколько кадровых дивизий, а остальные дивизии были территориальными. В кадровых дивизиях личный состав, вооружение имелись полностью (но по штатам не военного, а мирного времени, т. е. от 25 % до 75 % численности военного времени), а в территориальных дивизиях в наличии только небольшая часть командного состава (менее 10 %), стрелковое и другое вооружение на складах. Лошади и автотранспорт приписаны из народного хозяйства и поступят в дивизии только по мобилизации. Основная часть командного и рядового состава трудится в народном хозяйстве и периодически призывается на сборы и проходит переобучение. Боевые качества территориальных дивизий были близки к нулю."
https://www.litmir.net/br/?b=198262&p=1

И только:
"... 1 сентября 1939 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР 'О всеобщей воинской обязанности и полном переводе вооруженных сил на кадровое положение'. Можно сказать, что фактически с этого времени и началось возрождение армии, а до войны оставалось меньше двух лет."
(там же)

На 30 ноября 39 года группировка на границе с Финляндией насчитывала
425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов[3]

Всю наличность собрали ?

Strelezz:

На 30 ноября 39 года группировка на границе с Финляндией насчитывала
425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов[3]

Всю наличность собрали ?

Так призывали ж вовсю в 39-40-м

xwing:

Так призывали ж вовсю в 39-40-м

Вы можете подискутировать с ВладиТ

Кадровые дивизии, как правило, располагались непосредственно на границах СССР в первом эшелоне приграничных округов

Оно то так. Но вот призыв в эти дивизии шёл из местных призывников. Кто то думал "вот мол де местные, хорошо знают местность!". А их родители хлеб-соль пекли встречать освободителей от комисагов, и детишки домой разбежались.

ЯРЛ:

Оно то так. Но вот призыв в эти дивизии шёл из местных призывников. Кто то думал "вот мол де местные, хорошо знают местность!". А их родители хлеб-соль пекли встречать освободителей от комисагов, и детишки домой разбежались.

Пожалуйста не надо удивительных историй.

Ну ещё кроме мосинок разных длин,было ещё много импорта разного происхождения.
Тот же манлихер М95 вполне популярная система в РККА,и как карабин в том числе.

"Настало время

удивительных историй.

... "(ц)

VID69:
Ну ещё кроме мосинок разных длин,было ещё много импорта разного происхождения.
Тот же манлихер М95 вполне популярная система в РККА,и как карабин в том числе.

Сколько лет после завершения гражданской манлинхерами пользовались?

xwing:

Сколько лет после завершения гражданской манлинхерами пользовались?

Кстати , почему "не взлетел" хотя-бы как охотничий карабин ?

Strelezz:

Кстати , почему "не взлетел" хотя-бы как охотничий карабин ?

А почему Шмидт-Рубен не взлетел и тихо себе отмер? Маузеров было много и были они хороши. Если речь про СССР то на кой он нужен при наличии мосинского карабина?

xwing:

А почему Шмидт-Рубен не взлетел и тихо себе отмер? Маузеров было много и были они хороши. Если речь про СССР то на кой он нужен при наличии мосинского карабина?

Поменял ствол на мосинский и радуйся . Делов-то . Это про СССР.
Но меня вопрос ширше интересует.

Видать прямоход для юзера не лучше болта.

Strelezz:

Поменял ствол на мосинский и радуйся . Делов-то .

Видать прямоход для юзера не лучше болта.

В том виде как на Манлинхере точно нет. И я даже больше скажу - дергать Шмидт Рубин ничуть не удобнее чем 91-30. На Блейзере - удобно.

А можно я вкину!
До недавнего времени была у подразделений милиции/полиции старая добрая ксюха. И блин цеплялась она при упаковке кухонных боксёров за всё подряд!
А теперь.. . кедры и ПП2000

xwing:

В том виде как на Манлинхере точно нет. И я даже больше скажу - дергать Шмидт Рубин ничуть не удобнее чем 91-30. На Блейзере - удобно.

Я идею с Блейзером так и не понял. Хошь быстро - купи п/а. Зачем эта шмыргалка ?
А чем манлихер плох ? Большое усилие открывания и закрывания ?

Originally posted by xwing:

Сколько лет после завершения гражданской манлинхерами пользовались?

Судя по всему долго и обширно:

Originally posted by Strelezz:

Кстати , почему "не взлетел" хотя-бы как охотничий карабин ?

Кто сказал?

Их переделывали вагонами в охотничьи модификации.Обычно гнули рукоятки затворов и обтачивали в форму жёлудя.

VID69:

Кто сказал?

Их переделывали вагонами в охотничьи модификации.Обычно гнули рукоятки затворов и обтачивали в форму жёлудя.

ОСОАВИАХИМ-не армия.

VID69:

Кто сказал?

Их переделывали вагонами в охотничьи модификации.Обычно гнули рукоятки затворов и обтачивали в форму жёлудя.

Да в охотничь что только не переделывали . Я о том , что затвор в дальнейшем распространения не получил