xwing
P.M.
|
Возился со своим карабином 44 года - пришлось немного приводить в порядок после небрежного хранения предидущим владельцем и возник вопрос - а чем, собственно пользовались в РККА до карабина 38 года? Чем были вооруженны артелеристы, кавалерия, пограничники и т.д.? Карабинами из царского наследия? И в этом причина, что дореволюционные карабины до нас практически не дошли - износились все?
|
|
Древесный уголь
P.M.
|
13-5-2017 20:37
Древесный уголь
Хороший вопрос! Тоже, с удовольствием почитал бы ответы на него.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Связанный вопрос - когда из-за наличия отсутствия карабинов артиллеристам, кавалеристам и связистам выдавали пехотные винтовки, то как носили штык? Ведь ножен не было, а с приставленным штыком просто не представляю себе ни артиллериста, ни связиста, ни тем более кавалериста.
|
|
VID69
P.M.
|
Originally posted by xwing:
собственно пользовались в РККА до карабина 38 года?
Карабином обр. 1907 года. mosinnagant.net
|
|
xwing
P.M.
|
А до какого года их выпускали?
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
14-5-2017 11:41
monkeymouse90
xwing: ... а чем, собственно пользовались в РККА до карабина 38 года? Чем были вооруженны артелеристы, кавалерия, пограничники и т.д.?..
Погранцы вооружались обычной пехотной линейкой. ВМ, ДП27 est. Плюс, кое что по спецзаказам, вроде ППТ И Брамитов. Дед рассказывал, что сначала были обычные винтовки, потом заменили на карабины, но и те и другие, все предпочитали залить пушсалом и возить в машинах. Для лучшей сохранности, да и таскать этот дрючек было напряжно. Каждый старался разжиться пистолетом или ПП. Это к теме про ПДВ. ;-)
|
|
VladiT
P.M.
|
Следует напомнить, что РККА в довоенное время вовсе не была столь грандиозна, как многим сегодня кажется. Собственно, Указ о переходе на всеобщую воинскую обязанность и призыв в привычной нам форме, был введен только в день начала Второй Мировой войны - 1 сентября 1939 года. А до этого: "... после окончания Гражданской войны Красная Армия была сокращена до примерно 500 тыс. человек. Основой военного строительства 20-30-х годов была система, когда в армии имелось несколько кадровых дивизий, а остальные дивизии были территориальными. В кадровых дивизиях личный состав, вооружение имелись полностью (но по штатам не военного, а мирного времени, т. е. от 25 % до 75 % численности военного времени), а в территориальных дивизиях в наличии только небольшая часть командного состава (менее 10 %), стрелковое и другое вооружение на складах. Лошади и автотранспорт приписаны из народного хозяйства и поступят в дивизии только по мобилизации. Основная часть командного и рядового состава трудится в народном хозяйстве и периодически призывается на сборы и проходит переобучение. Боевые качества территориальных дивизий были близки к нулю." https://www.litmir.net/br/?b=198262&p=1 И только: "... 1 сентября 1939 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР 'О всеобщей воинской обязанности и полном переводе вооруженных сил на кадровое положение'. Можно сказать, что фактически с этого времени и началось возрождение армии, а до войны оставалось меньше двух лет." (там же) Поэтому, вооружение карабинами естественно, производилось из остатков карских вооружений, при той потребности этого вполне хватало. больше подробностей см. также здесь- army.armor.kiev.ua
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-5-2017 13:21
Михал Михалыч
Originally posted by monkeymouse90:
Погранцы вооружались обычной пехотной линейкой. ВМ, ДП27 est. Плюс, кое что по спецзаказам, вроде ППТ И Брамитов.
Пехотки то ващето сняли с вооружения.. и в РККА ввели единый вариант винтовки для всех -драгунку.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
14-5-2017 13:44
Sobaka1970
monkeymouse90: Погранцы вооружались обычной пехотной линейкой. ВМ, ДП27 est. Плюс, кое что по спецзаказам, вроде ППТ И Брамитов. Дед рассказывал, что сначала были обычные винтовки, потом заменили на карабины, но и те и другие, все предпочитали залить пушсалом и возить в машинах. Для лучшей сохранности, да и таскать этот дрючек было напряжно. Каждый старался разжиться пистолетом или ПП. Это к теме про ПДВ. ;-)
В мирное время?
|
|
VID69
P.M.
|
Originally posted by xwing:
А до какого года их выпускали?
Не могу сказать,сильно не интересовался. По ссылке написано,что было произведено около 350 000 штук.
|
|
Strelok13
P.M.
|
14-5-2017 18:41
Strelok13
Интересно, если всеобщей воинской обязанности в СССР небыло, то кто служил в армии, добровольцы? И на какой воинский учёт заставлял встать Шарикова Швондер? А про карабины, дело в том, что царские карабины сейчас даже в музеях наверно более редкие, чем пистолеты Маузер C.96. Почему-то кажется, что даже до Революции их было мало. Скорее всего в СССР до принятия на вооружение карабина пользовались винтовками. Кавалеристы носили штык на ножнах шашки, остальные наверно одевали задом наперёд. Карабины наверно были, но очень мало, о них не осталось упоминаний.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-5-2017 19:00
Михал Михалыч
xwing,а какой смысл тереть мои посты и оставлять бредятину?
|
|
Pavlov
P.M.
|
царские карабины сейчас даже в музеях наверно более редкие, чем пистолеты Маузер C.96.. . Карабины наверно были, но очень мало, о них не осталось упоминаний.
Вот именно.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
и в РККА ввели единый вариант винтовки для всех -драгунку.
на фотках 20-х - начала 30-х погранцы в пешем строю - в основном с пехоткой, причем иголка почти всегда примкнута. конные - с карабином, реже с пехоткой без штыка, и очень редко - с драгункой. из прочей стрелкотни - нередко присутствует Льюис либо С96.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-5-2017 19:15
Михал Михалыч
Originally posted by AllBiBek: на фотках 20-х - начала 30-х погранцы в пешем строю - в основном с пехоткой, причем иголка почти всегда примкнута. конные - с карабином, реже с пехоткой без штыка, и очень редко - с драгункой.из прочей стрелкотни - нередко присутствует Льюис либо С96.
Это ЧОНы какие нибудь при НКВД на границе.. А в РККА к началу 30-х от пехоток,льюиса и С96 уже избавились
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Strelok13:
И на какой воинский учёт заставлял встать Шарикова Швондер?
там время событий - 24-й-25-й год. начиная с 25-го на службу призывались только граждане СССР, т.е те. у кого имеется паспорт (да и то не все, там много кого не призывали, от детей дворян и раскулаченных, до священнослужителей). А паспорт Шарикову таки выдали. И дворянством-купечеством-духовностью там и не пахло вообще никак.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
в РККА
так погранцы в неё и не входили никогда. при царе - относились к Минфину, в ПМВ включены в состав полевых армий, в 1918-м - обратно к Минфину, почти сразу - к Наркомату торговли и промышленности, еще через пару лет - к ОГПУ при НКВД, а в 30-е - уже напрямую в НКВД.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-5-2017 19:37
Михал Михалыч
Дык я ж и написал Originally posted by Михал Михалыч:
и в РККА ввели единый вариант винтовки для всех -драгунку.
|
|
xwing
P.M.
|
Михал Михалыч:
xwing,а какой смысл тереть мои посты и оставлять бредятину?
Ответы в оно слово или одну фразу провокационные никому не интересны. Хотите размазать оппонента - делайте это развернуто.
|
|
xwing
P.M.
|
Поступим проще.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
15-5-2017 00:17
monkeymouse90
Sobaka1970: В мирное время?
Артразведка. 1-й, отдельный, РГК. После учебки в 43, получили ВМ. Перед отправкой в действующую, всем заменили на карабины 44. Таскать приходилось много. Аккумуляторы, кабели... Карабин здорово обременял. При первом случае, выменял какой-то странный наган, а карабин ездил в рундуке на машине. Остальные поступали так же, кто во что горазд.
|
|
VladiT
P.M.
|
Strelok13: Интересно, если всеобщей воинской обязанности в СССР небыло, то кто служил в армии, добровольцы? И на какой воинский учёт заставлял встать Шарикова Швондер?
Военнообязанными были все здоровые мужчины, как и сегодня. Но сама служба была иной, и состояла в основном из периодических кратковременных военных сборов: "Территориальные соединения содержали лишь минимальный кадр среднего и младшего комсостава (10-20% от полного штата). Рядовой состав и часть командного состава являлись переменными и призывались лишь на кратковременные учебные сборы от 1 до 3 месяцев в течение года." "Кадровые соединения имели сокращенный кадр командного и красноармейского состава и пополнялись при мобилизации до штатов военного времени путём призыва обученных контингентов из запаса. Численность личного состава кадровых соединений и частей колебалась в пределах 40-75% процентов от штата военного времени. Кадровые дивизии, как правило, располагались непосредственно на границах СССР в первом эшелоне приграничных округов." http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm Что было разумно на тот момент, т.к. люди не изымались из народного хозяйства на годы, а отвлекались лишь на время сборов. Насколько мне известно, подобная система действует сегодня например, в Швейцарии.
|
|
Strelezz
P.M.
|
VladiT: Следует напомнить, что РККА в довоенное время вовсе не была столь грандиозна, как многим сегодня кажется. Собственно, Указ о переходе на всеобщую воинскую обязанность и призыв в привычной нам форме, был введен только в день начала Второй Мировой войны - 1 сентября 1939 года. А до этого: "... после окончания Гражданской войны Красная Армия была сокращена до примерно 500 тыс. человек. Основой военного строительства 20-30-х годов была система, когда в армии имелось несколько кадровых дивизий, а остальные дивизии были территориальными. В кадровых дивизиях личный состав, вооружение имелись полностью (но по штатам не военного, а мирного времени, т. е. от 25 % до 75 % численности военного времени), а в территориальных дивизиях в наличии только небольшая часть командного состава (менее 10 %), стрелковое и другое вооружение на складах. Лошади и автотранспорт приписаны из народного хозяйства и поступят в дивизии только по мобилизации. Основная часть командного и рядового состава трудится в народном хозяйстве и периодически призывается на сборы и проходит переобучение. Боевые качества территориальных дивизий были близки к нулю." https://www.litmir.net/br/?b=198262&p=1 И только: "... 1 сентября 1939 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР 'О всеобщей воинской обязанности и полном переводе вооруженных сил на кадровое положение'. Можно сказать, что фактически с этого времени и началось возрождение армии, а до войны оставалось меньше двух лет." (там же)
На 30 ноября 39 года группировка на границе с Финляндией насчитывала 425 640 солдат 2876 орудий и миномётов 2289 танков 2446 самолётов[3] Всю наличность собрали ?
|
|
xwing
P.M.
|
Strelezz: На 30 ноября 39 года группировка на границе с Финляндией насчитывала 425 640 солдат 2876 орудий и миномётов 2289 танков 2446 самолётов[3] Всю наличность собрали ?
Так призывали ж вовсю в 39-40-м
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: Так призывали ж вовсю в 39-40-м
Вы можете подискутировать с ВладиТ
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Кадровые дивизии, как правило, располагались непосредственно на границах СССР в первом эшелоне приграничных округов
Оно то так. Но вот призыв в эти дивизии шёл из местных призывников. Кто то думал "вот мол де местные, хорошо знают местность!". А их родители хлеб-соль пекли встречать освободителей от комисагов, и детишки домой разбежались.
|
|
xwing
P.M.
|
ЯРЛ:
Оно то так. Но вот призыв в эти дивизии шёл из местных призывников. Кто то думал "вот мол де местные, хорошо знают местность!". А их родители хлеб-соль пекли встречать освободителей от комисагов, и детишки домой разбежались.
Пожалуйста не надо удивительных историй.
|
|
VID69
P.M.
|
Ну ещё кроме мосинок разных длин,было ещё много импорта разного происхождения. Тот же манлихер М95 вполне популярная система в РККА,и как карабин в том числе.
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
16-5-2017 05:05
Allexcolonel
"Настало время удивительных историй.
... "(ц)
|
|
xwing
P.M.
|
VID69: Ну ещё кроме мосинок разных длин,было ещё много импорта разного происхождения. Тот же манлихер М95 вполне популярная система в РККА,и как карабин в том числе.
Сколько лет после завершения гражданской манлинхерами пользовались?
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: Сколько лет после завершения гражданской манлинхерами пользовались?
Кстати , почему "не взлетел" хотя-бы как охотничий карабин ?
|
|
xwing
P.M.
|
Strelezz: Кстати , почему "не взлетел" хотя-бы как охотничий карабин ?
А почему Шмидт-Рубен не взлетел и тихо себе отмер? Маузеров было много и были они хороши. Если речь про СССР то на кой он нужен при наличии мосинского карабина?
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: А почему Шмидт-Рубен не взлетел и тихо себе отмер? Маузеров было много и были они хороши. Если речь про СССР то на кой он нужен при наличии мосинского карабина?
Поменял ствол на мосинский и радуйся . Делов-то . Это про СССР. Но меня вопрос ширше интересует.
Видать прямоход для юзера не лучше болта.
|
|
xwing
P.M.
|
Strelezz: Поменял ствол на мосинский и радуйся . Делов-то .
Видать прямоход для юзера не лучше болта.
В том виде как на Манлинхере точно нет. И я даже больше скажу - дергать Шмидт Рубин ничуть не удобнее чем 91-30. На Блейзере - удобно.
|
|
Gimal
P.M.
|
А можно я вкину! До недавнего времени была у подразделений милиции/полиции старая добрая ксюха. И блин цеплялась она при упаковке кухонных боксёров за всё подряд! А теперь.. . кедры и ПП2000
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: В том виде как на Манлинхере точно нет. И я даже больше скажу - дергать Шмидт Рубин ничуть не удобнее чем 91-30. На Блейзере - удобно.
Я идею с Блейзером так и не понял. Хошь быстро - купи п/а. Зачем эта шмыргалка ? А чем манлихер плох ? Большое усилие открывания и закрывания ?
|
|
VID69
P.M.
|
Originally posted by xwing:
Сколько лет после завершения гражданской манлинхерами пользовались?
Судя по всему долго и обширно: Originally posted by Strelezz:
Кстати , почему "не взлетел" хотя-бы как охотничий карабин ?
Кто сказал? Их переделывали вагонами в охотничьи модификации.Обычно гнули рукоятки затворов и обтачивали в форму жёлудя.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
16-5-2017 10:38
Sobaka1970
VID69: Кто сказал? Их переделывали вагонами в охотничьи модификации.Обычно гнули рукоятки затворов и обтачивали в форму жёлудя.
ОСОАВИАХИМ-не армия.
|
|
Strelezz
P.M.
|
VID69: Кто сказал? Их переделывали вагонами в охотничьи модификации.Обычно гнули рукоятки затворов и обтачивали в форму жёлудя.
Да в охотничь что только не переделывали . Я о том , что затвор в дальнейшем распространения не получил
|
|
|