Карабин в РККА

Strelezz:
Я о том , что затвор в дальнейшем распространения не получил

Производство ниасилило. Да и надобности особой не было. Уже самозарядки были на подходе.

Вот вам карабинов (1907 г.) в РККА, конец 20-х или начало 30-х ?...

На некоторых,военно-морским способом, пролюблены шомпола...

Originally posted by Sobaka1970:

ОСОАВИАХИМ-не армия.

Что вы хотите сказать?

Интересно выходит , что карабином озаботились аж в 38 году. Причем именно мосинского а не из самозарядки, которой намеривались всю армию перевооружить. Интересно почему в 1938 назрела необходимость? Раньше не нужно было, ведь организовать выпуск карабинов намного проще чем СВТ или АВС или ППД.

Возвращаемся к разговору о карабине обр. 38 года попутно прекращая выпендриватся не по делу.

Originally posted by xwing:

Интересно выходит , что карабином озаботились аж в 38 году. Причем именно мосинского а не из самозарядки, которой намеривались всю армию перевооружить

Отвечу с конца вашего вопроса. Самозарядным карабином озабочивалсь и ранее, но не очень активно. Токврев сделал свой в 1934, потом выпускал по карабину в год аж до 1941 года. Симонов тоже не оствался в стороне. Но как-то "не взлетало", при этом, в том числе, потому, что разработка самозарядной винтовки для основной массы пехоты была в приоритете, а как выяснилось в ходе ОКР, разработать более-менее приличную самозарядку совсем не значит, что укоротив её получится такой же приличный карабин. имелись свои ньюансы. Короче, доизобретались до 1941 года, когда Симонов таки запилил нормальный карабин, но завершить работу до начала войны не успел.

Вернулись. Есть такой, стреляет. Продаётся в ормагах. И что дальше?

Ну, если зашел разговор за Маннлихххеры

Любопытно...
Это там что, механическая пачка?

monkeymouse90:
Ну, если зашел разговор за Маннлихххеры

Давайте "за Манлинхеры" в другой ветке, тем более, что на фото не Манлинхер вовсе. Пачки не вижу, вижу стандартный магазин К31 на 6 патронов.

БудемЖить:

Отвечу с конца вашего вопроса. Самозарядным карабином озабочивалсь и ранее, но не очень активно. Токврев сделал свой в 1934, потом выпускал по карабину в год аж до 1941 года. Симонов тоже не оствался в стороне. Но как-то "не взлетало", при этом, в том числе, потому, что разработка самозарядной винтовки для основной массы пехоты была в приоритете, а как выяснилось в ходе ОКР, разработать более-менее приличную самозарядку совсем не значит, что укоротив её получится такой же приличный карабин. имелись свои ньюансы. Короче, доизобретались до 1941 года, когда Симонов таки запилил нормальный карабин, но завершить работу до начала войны не успел.

Так что побудило именно в 38 году занятся мосинским карабином? Есть ли какие-то документы тех лет? Ведь и ППД был и СВТ , интересен ход мысли заказчиков.

Originally posted by xwing:

Так что побудило именно в 38 году занятся мосинским карабином? Есть ли какие-то документы тех лет?

Документов прямо указывающих на причину такого решения вопроса у меня нет, но есть предположение. В соответствии с Системой вооружения на третью пятилетку, предусматривалась разработка облегченного самозарядного карабина для специальных войск. Но, поскольку создать такой карабин ранее не удалось, а потребность в вооружении указанных войск имелась и вестма существенная, то приняли решение принять на вооружение карабин типа ВМ, в качестве временной меры, до разработки карабина самозарядного. И с 1938 года его разработку вели, причем очень активно. Но не удалось. И таким образом, "временный" карабин обр.1938 г стал постоянным и достаточно востребованным образцом оружия КА.

БудемЖить:

Документов прямо указывающих на причину такого решения вопроса у меня нет, но есть предположение. В соответствии с Системой вооружения на третью пятилетку, предусматривалась разработка облегченного самозарядного карабина для специальных войск. Но, поскольку создать такой карабин ранее не удалось, а потребность в вооружении указанных войск имелась и вестма существенная, то приняли решение принять на вооружение карабин типа ВМ, в качестве временной меры, до разработки карабина самозарядного. И с 1938 года его разработку вели, причем очень активно. Но не удалось. И таким образом, "временный" карабин обр.1938 г стал постоянным и достаточно востребованным образцом оружия КА.

.Значит до начала работ по перевооружению армии было не до карабина - не до жиру, затем хотели некое PDW самозарядное создать , не вышло , сделали карабин Мосинский. И весьма удачный, при этом.

Originally posted by xwing:

сделали карабин Мосинский. И весьма удачный, при этом

Носить,да.

Но стрелять...
Стрелять без наушников несколько обойм весьма некомфортно.
Плюс ещё факел дульной вспышки.

Но стрелять...

+1

Обр. 38 г., французская Mle 1916 и немецкая Kar 88 довольно неприятные. Но во время боя вряд ли кто ощущает отдачу и слышит выстрел.

VID69:

Носить,да.

Но стрелять...
Стрелять без наушников несколько обойм весьма некомфортно.
Плюс ещё факел дульной вспышки.

это не для метросексуалов соаременных сделанно. Разворотливая прикладистая винтовка с очень хорошими прицельными. Крепкая и надежная. Там где ее применяли похер было на вспышку и прочее.

xwing:

это не для метросексуалов соаременных сделанно. Разворотливая прикладистая винтовка с очень хорошими прицельными. Крепкая и надежная. Там где ее применяли похер было на вспышку и прочее.

Я думаю , в конце 30х можно было бы вообще отказаться от винтовки . В пользу карабина .

В пользу карабина

И уменьшить навеску пороха в патронах для карабина. Т.е. перейти на новый патрон, что и сделали вечно всеми битые французы со своим MAS 36.

Strelezz:

Я думаю , в конце 30х можно было бы вообще отказаться от винтовки . В пользу карабина .

Там не глупее нашего люди сидели. От винтовки (91/30) и отказались в пользу СВТ. А потом не до эксперементов было, когда выпуск 91/30 погнали в полном обьеме.
Все было логично и до СКС буквально шаг уже оставался но случилась война.

ЯРЛ:

И уменьшить навеску пороха в патронах для карабина. Т.е. перейти на новый патрон, что и сделали вечно всеми битые французы со своим MAS 36.

И получить аж три разных рантовых патрона на вооружении. Один для ШКАС , второй для пулеметов, третий для карабина. Сказали же, что карабин 38-го рассматривали как временную меру до появления самозарядного , зачем было огород городить.

xwing:

И получить аж три разных рантовых патрона на вооружении. Один для ШКАС , второй для пулеметов, третий для карабина. Сказали же, что карабин 38-го рассматривали как временную меру до появления самозарядного , зачем было огород городить.

Какой огород ? Стрельба на 2000 метров из винтовки осталась к тому времени только в учебниках . К тому-же выпуск ППШ с перекидным целиком какбы намекае на квалификацию стрелков что пошли с 41 года . Или вы думаете винтовки давали только особо продвинутым зольдатам ?

Strelezz:

Какой огород ? Стрельба на 2000 метров из винтовки осталась к тому времени только в учебниках . К тому-же выпуск ППШ с перекидным целиком какбы намекае на квалификацию стрелков что пошли с 41 года . Или вы думаете винтовки давали только особо продвинутым зольдатам ?

Огород с новым патроном для карабина. Который принимали как временную меру до появления самозарядки. ППШ изначально имел нормальную прицельную планку.
Кстати не поделитесь документом, подтверждающим что стрельба залпом на дальние дистанции в 30-х уже не практиковалась?
Немцы никаких облегченных версий 98К не создавали, ПП имели немного и с трудом протолкнули Штурмак на вооружение - ибо сам фюрер слышать не желал про замену винтовки уже фактически автоматом. Никто до конца войны не отказывался от полноразмерного винтовочного патрона.

Originally posted by xwing:

Там где ее применяли похер было на вспышку и прочее.

В том то и дело,что карабины практически не применяли.Кто много стрелял,те пересели на ППШ.
А так да,для носки самое то.
Для караулов.
Ну ещё потом для охоты.

VladiT:

Военнообязанными были все здоровые мужчины, как и сегодня. Но сама служба была иной, и состояла в основном из периодических кратковременных военных сборов:

Это не так - боюсь что вы сильно недооцениваете разницу между положениями Законов о всеобщей воинской обязанности 1925 и 1939 гг. Именно после принятия последнего все вооруженные силы перепринимали(да-да!!!) присягу, РККА превратилось в КА, а "Служу трудовому народу!" сменилось на "Служу Советскому Союзу!".

VladiT:

"Территориальные соединения содержали лишь минимальный кадр среднего и младшего комсостава (10-20% от полного штата). Рядовой состав и часть командного состава являлись переменными и призывались лишь на кратковременные учебные сборы от 1 до 3 месяцев в течение года."

Именно принятие Закона 1939 года и похоронило окончательно систему территориальных кадрированных частей предвоенного времени и позволило увеличить численность армии и флота в 1939-41 гг в ТРИ раза. К тому же конфликт на Халхин-Голе вполне ясно показал боевую "ценность" подобных формирований.

AllBiBek:

так погранцы в неё и не входили никогда.

при царе - относились к Минфину, в ПМВ включены в состав полевых армий, в 1918-м - обратно к Минфину, почти сразу - к Наркомату торговли и промышленности, еще через пару лет - к ОГПУ при НКВД, а в 30-е - уже напрямую в НКВД.

Возможно вы этого не знали, но года до 1934 под РККА нормативные и законодательный акты подразумевали все ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР, включая флот, войска пограничной и внутренней охраны и даже конвойную стражу.

AllBiBek:

на фотках 20-х - начала 30-х погранцы в пешем строю - в основном с пехоткой, причем иголка почти всегда примкнута.

конные - с карабином, реже с пехоткой без штыка, и очень редко - с драгункой.

из прочей стрелкотни - нередко присутствует Льюис либо С96.

Пешие наряды - с примкнутым штыком,конным положена шашка на которой стояли кольца для крепления штыка по образцу солдатской драгунской шашки.

как временную меру до появления самозарядного

Квалифицированные оружейники понимали что создать самозарядку весом в винтовку под такой патрон не удастся, максимум под 7мм. Маузер. Или тогда BAR с его весом.!

xwing:

Огород с новым патроном для карабина. Который принимали как временную меру до появления самозарядки. ППШ изначально имел нормальную прицельную планку.
Кстати не поделитесь документом, подтверждающим что стрельба залпом на дальние дистанции в 30-х уже не практиковалась?
Немцы никаких облегченных версий 98К не создавали, ПП имели немного и с трудом протолкнули Штурмак на вооружение - ибо сам фюрер слышать не желал про замену винтовки уже фактически автоматом. Никто до конца войны не отказывался от полноразмерного винтовочного патрона.

А ничо что 98К это таки карабин / А не виновка ?

Originally posted by Strelezz:

98К это таки карабин / А не виновка ?

да и М-16 автомат. Ну, или АК - штурмовая винтовка.

у ляхов, кстати, вообще слова "винтовка" нет, есть "карабин", и есть "карабинчик".

Strelezz:

А ничо что 98К это таки карабин / А не виновка ?

У нас это называли драгункой, у них - карабином а суть одна. И патрон там вполне обычный.

Originally posted by ЯРЛ:

Квалифицированные оружейники понимали что создать самозарядку весом в винтовку под такой патрон не удастся

Значит, Токарев был неквалифицированным оружейником: СВТ-40 без патронов и штыка весит меньше, чем Мосина в том же состоянии.

Симонов тоже лошара: АВС без магазина весит меньше Мосина без патронов, но с примкнутым штыком

AllBiBek:

Значит, Токарев был неквалифицированным оружейником: СВТ-40 без патронов и штыка весит меньше, чем Мосина в том же состоянии.

Симонов тоже лошара: АВС без магазина весит меньше Мосина без патронов, но с примкнутым штыком

Да уж - создали лучшую самозарядку второй мировой от темноты своей.

AllBiBek:

Значит, Токарев был неквалифицированным оружейником: СВТ-40 без патронов и штыка весит меньше, чем Мосина в том же состоянии.

Симонов тоже лошара: АВС без магазина весит меньше Мосина без патронов, но с примкнутым штыком

Они создали, что у них просили. Из-за чего и пострадали их творения. А если бы делали как надо, то веса было более. Про это уж писано-переписано.

Originally posted by NORDBADGER:

Про это уж писано-переписано.

Знаю, читал.

Камраду Ярлу просто напомнил, что и сколько весило из личного стрелкового в РККА.

[QУОТЕ]Изначально написано НОРДБАДГЕР:
[Б]

Они создали, что у них просили. Из-за чего и пострадали их творения. А если бы делали как надо, то веса было более. Про это уж писано-переписано.[/Б][/QУОТЕ]

А вы уверенны, что эти ограничения по весу были необоснованны? Размер людей тех лет видели? Поколения, выросшие в голодное время. Определенная логика была но еще не созрело понимание что от винтовочного патрона надо ходить к промежуточному.

xwing:
А вы уверенны, что эти ограничения по весу были необоснованны? Размер людей тех лет видели? Поколения, выросшие в голодное время. Определенная логика была но еще не созрело понимание что от винтовочного патрона надо ходить к промежуточному.

А ветром бы их не сдувало при самозарядной, а тем более автоматической, стрельбе? Но разговор то на самом деле было про то, что в таком весе создать положительную во всех отношениях самозарядку по штатный патрон было нельзя, чем бы не диктовались требования к весу.

NORDBADGER:

А ветром бы их не сдувало при самозарядной, а тем более автоматической, стрельбе? Но разговор то на самом деле было про то, что в таком весе создать положительную во всех отношениях самозарядку по штатный патрон было нельзя, чем бы не диктовались требования к весу.

А есть разница стрелять из болта или самозарядки одинакового веса одинаковым патроном?

xwing:
А есть разница стрелять из болта или самозарядки одинакового веса одинаковым патроном?

есть.

xwing:
А есть разница стрелять из болта или самозарядки одинакового веса одинаковым патроном?

Уфф, даже смайлик поставил. Мы разве про это говорим?

PILOT_SVM:
есть.

Думаю, что на ощущениях пользователя при первом выстреле нет.

NORDBADGER:
Думаю, что на ощущениях пользователя при первом выстреле нет.

КМК, одним выстрелом не обходится.

PILOT_SVM:
КМК, одним выстрелом не обходится.

От темпа стрельбы зависит.

PILOT_SVM:

есть.

Угу у самозарядки чуть чуть меньше отдача.