|
Капрал Хикс
P.M.
|
2-4-2017 21:01
Капрал Хикс
Обнаружил у себя недостаток информации по данной теме. На конкурс в 1969 г. были представлены три пистолета-пулемета: ПП-71 Е.Ф. Драгунова, ТКБ-0104 Н.М. Афанасьева и ТКБ-0102 Н.С. Рыжова. По ПП-71 (прообраз ПП-91 КЕДР) есть довстаточно много фото, ТТХ и описание. По ТКБ-0104 (прообраз ОЦ-02 "Кипарис") есть фото из Тульского гос. музея оружия, кое-какие ТТХ и описание. По ТКБ-0102 ... нет вообще ничего. Упоминается, что он есть в запасниках музея, но ни фото, ни более-менее полного описания найти в сети не удалось. Патрон, понятное дело, ПМ. А остальное? Есть у кого-нибудь фото, описание? Буду благодарен за любую информацию, в т.ч. по ОКР "Букет" вообще.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Капрал Хикс:
Есть у кого-нибудь фото
пока только такое, полноразмерного придется ждать до 2019 года, если ничего не изменитя к лучшему в этой части нашей вселенной :\ что касается темы "Букет" и почему она умерла - кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге. Если кратко - патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров, а военные хотели 200. 
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
2-4-2017 21:21
Капрал Хикс
Ого! Спасибо огромное за информацию и фото!  даже не ожидал. Originally posted by mpopenker:
кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге.
Чувствую, надо, надо будет её себе подарить в этом году, а то там и по ОКР "Абакан" данные интересные и небось по ОКР "Кустарник" есть. ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
3-4-2017 20:56
Капрал Хикс
Итого, суммирую имеющиеся данные... ТТХ АПБ даны для сравнения: 
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров
Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
А в чём принципиальная разница?
ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
4-4-2017 20:40
Капрал Хикс
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии. И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71. А оригинальный ПП-71  отличался от таких "ПП-71": Originally posted by Васёк:
пистолет-пулемёт ПП-71. Разрабатывался Е. Ф. Драгуновым в 1969 -
1972 гг в рамках темы "Букет" (малогабаритный пистолет-пулемёт для
спецподразделений армии). Отличительные особенности:
отъёмный глушитель, прицел с 4-мя установками (25, 50, 100 и 200 м),
автоматическая смена целика с прорезью на целик с диоптрическим
отверстием при откидывании приклада, автоматическое введение
вертикальной поправки мушки при установке глушителя. Производство -
опытные образцы (не более 5 единиц).
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
(25, 50, 100 и 200 м)
А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
5-4-2017 20:16
Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.
Да, выходит, всё верно. Беру на заметку, спасибо за уточнение и фото с ТТХ! ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
5-4-2017 20:20
Капрал Хикс
Вот у меня ещё такие фото есть:  
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
5-4-2017 20:21
Капрал Хикс
Вот у меня ещё такие фото есть: ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
"... высокая крутизна траектории пули при стрельбе на расстояния свыше 50 м требовала точного определения дальности до цели и выбора точки прицеливания. Вероятность же попадания даже в ростовую мишень на расстоянии 100 м оказалась очень низкой... "
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
Длина ствола: АПС - 140 мм ТКБ-0102 - 110 мм ПП-71 - 75 мм
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
5-4-2017 21:36
Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм
Может, наоборот?  находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм. ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
ПП-71 - 75 мм
Это полная длина или длина нарезной части?
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Капрал Хикс:
находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм.
Где если не секрет? Originally posted by ЯРЛ:
Это полная длина или длина нарезной части?
Увы, но мне это не известно. Информация получена от Драгунова Михаила без дополнительных пояснений. По ТКБ-0102:
длина ствола - 110 мм
длина нарезной части ствола - 95 мм
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
7-4-2017 00:08
Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
Где если не секрет?
Да не секрет, на всяких сайтах, где хоть что-то было по ПП-71. Значит там с потолка взято и про другие ТТХ тогда. dogswar.ru Тут вот вообще 120 мм - длину ПП-91 указали. Фото в хорошем разрешении с ганзы: 3006520.jpg ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Сначала сделали нормальный ПМ с указателем патрона в патроннике, с автоматически выключаемой затворной задержкой, и с нормальной пулей со свинцом внутри. Потом начали модернизировать и ухудшили и пистолет, и пулю. Потом зачем то сделали АПС. А потом зачесалось сделать ПП. Похоже производителям мелкой стрелковки перестали выдавать Госпремии. Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце, человеческий компенсатор не дующий вниз и не подымающий пыль и т.д.
|
|
|
Hisname
P.M.
|
Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце
ППД, 1934 год)
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
Вьетнамцы, китайцы! Им вьетнамцам воевать нужно было, а не за Госпремиями, квартирами, дачами и машинами в льготной очереди стоять!
|
|
|
Рус-с
P.M.
|
http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
Нормально.
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Нормально.
За счёт уменьшения веса от укорочения кожуха можно сделать толще ствол. Весь диаметром с казённую часть. Тем более, что ствол протачивали до более тонкого. Меньше станочной обработки и меньше в стружку! Проблема в том, что в СССР благ Родины за модернизацию старого давали меньше чем за разработку нового, традиционно не имеющего аналогов.
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
9-4-2017 22:58
Капрал Хикс
Обновил немного табличку с данными: 
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А теперь нужно взять год выпуска этой таблички и сравнить с зарубежными "аналогами" с подобной длины стволами. Наши привыкли "обезьянничать", так сказать "наш ответ Чемберлену". У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
10-4-2017 11:19
mpopenker
Originally posted by ЯРЛ:
У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
начало семидесятых годов. Стэн... лицорука.джпг
|
|
|
Davinci
P.M.
|
mpopenker:
ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
Стоп-стоп, - это куда-то не туда - патрон 9х18 со стальным сердечником ввели как раз для АПС, потому что патрон со свинцовым не пробивал на заявленные на его прицеле 200 метров тогдашнюю стандартную армейскую каску. А со стальным - стал пробивать. То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров. Скорее всего, причина в том, что ПП букета должны были иметь возможность работы с глушителем. Вот здесь совокупность длинны ствола, нарезки и прочего могли дать недостаточную кучность.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
10-4-2017 15:24
mpopenker
Originally posted by Davinci:
То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров
у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
начало семидесятых годов.
Модификации Стерлинга. Литература говорит 98мм.
|
|
|
Davinci
P.M.
|
mpopenker:
у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
Так у того же Дворянинова в монографии и написано, как и почему для АПС ввели патрон со стальным сердечником.
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
10-4-2017 20:59
Капрал Хикс
Originally posted by mpopenker:
все очень подробно расписано по Букету
Ну не успел я ещё сей труд купить , можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать? ТКБ-0102 - магазины на 30, на 20 пользовал? ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Капрал Хикс:
можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
в том то и дело, что нету там их
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Капрал Хикс:
можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
Originally posted by Hooke:
в том то и дело, что нету там их
Есть вот такие обобщенные данные по трем образцам: Вес - 1,79... 2,1 кг (ТТТ - не более 1,6 кг)
Нач. скорость пули - 298... 315 м/с (ТТТ - 280-300 м/с)
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
11-4-2017 23:59
Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
Нач. скорость пули - 298
Надо полагать, это у ПП-71 как у самого "короткоствольного". ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
