Pavlov
P.M.
|
Довольно редкий турецкий Маузер 1887:
Второй запирающий выступ:
|
|
Pavlov
P.M.
|
Как видно, Маузер 1887 очень похож на Маузер 1871/84. Некоторых разниц сразу видно, некоторых нет, а именно: * Калибр турецкого Маузера 9,5 мм. * Ввведен второй запирающий выступ. Турецкий М1887 чуть короче и легче немецкого М71/84, есть шомпол с левой стороны, расположение антабок другое. Турки заказали 500,000 винтовок М1887. Договор можно было прекратить если Маузер разработает новую модель, что турки и сделали, получив 218,000 винтовок и 4,000 карабинов. Дальнейшие поставки были модели 1890, 1893 и 1903. Жизнь у М1887 сложилась короткой. Однако винтовка воевала даже в ПМВ. Фото из турецкого музея, показанные образцы подобраны у Галиполи:
|
|
Pavlov
P.M.
|
Модель довольно редкая, несмотря на немалый выпуск, 220,000 шт. Почему? Потому что турки такой народ.. . мало что уцелело в нормальном виде. Этот экземпляр исключение - все работеат, все на месте, даже шомпол! Так как винтовка устарела почти мгновенно, были попытки переделать ее под патрон 7,65 мм. Переделку не приняли из-за высокой цены.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Винтовка служила и у немцев. После прекращения договора у Маузера остались непроданные винтовки. Вюртемберг купил примерно 3,000 шт. М1887; в ПМВ их ландштурм был вооружен такими винтовками. Они отличаются от турецких лишь надписями на немецком. Фото из коллекции известного Джона Шийхэна:
|
|
Pavlov
P.M.
|
А при чем тут ложки? Перебирал винтовки с подствольными магазинами и вот что заметил: Шесть из них с "ложками": В литературе такие магазины известны как "магазин Кропачека", хотя на самом деле до него такую "ложку" ввел Фрувирт. Кропачек немного усовершенствовал магазин Фрувирта и появились австрийский Кропачек, французский Кропачек, португальский Кропачек, французский Лебель, немецкие Маузеры, японская Мурата обр. 22. Трубки с ложками!
|
|
mazzy
P.M.
|
хороший маузер, поздравляю! редко попадается вообще, тем более в приличном состоянии
|
|
Pavlov
P.M.
|
Да, М1887 редкие, а почему не ясно. 220,000 штук немалое количество, в войнах почти что не участвовали - куда пропали? Интересно, что турки заказали винтовку на черном порохе, когда уже была винтовка на бездымном. Подождали бы пару лет, сразу новое оружие получили бы.
|
|
Hisname
P.M.
|
Большое спасибо за отличный обзор) Редкая модификация, полная комплектация и клейма не повреждены. Меня большое всего заинтересовала третья сверху винтовка на групповом фото) С ног сбился пока нашел что это(признаюсь, с подсказкой). Fruhwirth М1872. Отдельное спасибо за фото в разобранном виде. Сам магазин и механизм подачи патрона. Боеприпас короткий и всё выглядит относительно компактно и лаконично. И хотел бы спросить, что за переключатель на левой стороне ствольной коробки? У немецкого Mauser 1871\84 он есть и у этого турецкого он тоже есть (третье фото с самого начала). А у Mauser 1871 (Gewehr 71) этого переключателя нет. Это как то связано с работой механизма подачи патронов? Спасибо.
|
|
mazzy
P.M.
|
что за переключатель на левой стороне ствольной коробки?
выключатель магазина. на ранних магазинках часто ставили, коньцепция гласила что зольдат использует винтовку как однозарядную, а магазин подключает только в экстренном случае
|
|
Hisname
P.M.
|
выключатель магазина.
Видимо как у Mle 1886. Интересное расположение, под большой палец правой руки. Спасибо)
|
|
Hisname
P.M.
|
Спасибо) Я на ганборде нашел фотосессию FABIAN23. Тоже интересные фотографии. У вас получается две модификации, под 11.15x42R и 11.15x36R. Это я по клеймам понял.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Я так понял, у Фрувирта в магазине небыло отсечки как в кропачековском?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Hisname:
Вот фото:
По фото и схеме она не прослеживается.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Hisname: У вас получается две модификации, под 11.15x42R и 11.15x36R. Это я по клеймам понял.
У меня оба карабина под патрон Werndl Karabiner-patrone M67, 11.2x36R. Патрон использовался в карабинах Верндля обр. 67:
|
|
Hisname
P.M.
|
По фото и схеме она не прослеживается.
Последние два фото. Сдвигается защелка и открывается глухое отверстие. Теперь при закрытии затвор не нажимает на шток и "ложка" не опускается вниз. Подачи патрона из магазина не происходит.
|
|
Pavlov
P.M.
|
БудемЖить: Я так понял, у Фрувирта в магазине небыло отсечки как в кропачековском?
Штырек на фото: Его управляет эта деталь, скользящаа планка в основании рукоятки:
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Hisname:
Сдвигается защелка и открывается глухое отверстие.
Originally posted by Pavlov:
Штырек на фото:
Нет, я не про эту отсечку веду речь, а про ту, которая в магазине Кропачека отодвигает патроны внутрь магазина при подъеме ложки, что бы те патроны, что еще находятся в магазине, не давили на поворачивающийся подаватель. Это устройство уменьшает усилие на затворе при его отведении назад и подъеме подавателя (ложки). Есть и схемка применительно к Лебелю.
|
|
Hisname
P.M.
|
У меня оба карабина под патрон Werndl Karabiner-patrone M67, 11.2x36R.
А клейма разные, это года изготовления тогда. Ранний вариант и поздний. А я про разные боеприпасы подумал.
|
|
Pavlov
P.M.
|
про ту, которая в магазине Кропачека отодвигает патроны внутрь магазина при подъеме ложки
Наконец усек.. . Нет такой отсечки у Фрувирта, правильно заметили.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Я так понял, это устройство (отодвигательная - назовем её так - отсечка), и есть главное усовершенствание Кропачека, привнесенное им в подствольный магазин. Но вообще для начала 1870 гг, когда только-только входило в обиход оружие под металличский патрон, магазин такого типа был, несомненно, большим достижением. Но слава досталась Кропачеку. А как, Николай, выглядела сама, собственно, винтовка Кропачека? Упоминаний о ней я встречал немало в документах 19 века, но нигде не приводилось её внешнего вида.
|
|
Pavlov
P.M.
|
А клейма разные,
Один карабин производства Fruwirth, другой OEWG. Год производства неизвестен, но вроде производились одновременно на двух заводах. Патрон унифицирован с карабинами Верндля. Честно говоря, патрон 11,15x42R мне неизвестен. Даже у карабина М.77 патрон 11,2х36, лишь форма гильзы несколько другая (чтобы не использовали в револьверах Гассера).
|
|
Hisname
P.M.
|
Наконец усек.. . Нет такой отсечки у Фрувирта, правильно заметили.
А я как то признаюсь не совсем понял. На примере Гра-Кропатчек там та же самая ложка, только давление патронов и пружины магазина скомпенсировано перьевой пружиной. Она в кожухе установлена, который снизу одевается.
|
|
Pavlov
P.M.
|
А как выглядела сама, собственно, винтовка Кропачека?
Их было несколько у австрийцев и у французов. Французская Mle 1878 австрийского производства, Mle 1884 уже французского производства. Вот австрийские; французские идентичны с длинной винтовкой, лишь патрон другой (Гра).
|
|
Pavlov
P.M.
|
Лень снова разбирать Маузеры, Кропачеки, Мурата.. . Показываю чужие фото, где видна отсечка патронов в магазине - плоская пружина в передней части ствольной коробки (пружина сзади фиксатор "ложки"): militaryrifles.com
|
|
HercuLec
P.M.
|
А можно фото ресивера Турецкого маузера где паз под третий упор?
|
|
Pavlov
P.M.
|
HercuLec: А можно фото ресивера Турецкого маузера где паз под третий упор?
Попытаюсь сделать, хотя не уверен, что будет виден паз.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Вот австрийские; французские идентичны с длинной винтовкой, лишь патрон другой (Гра).
Благодарю, весьма признателен. Я так понял, что Кропачек использовал большинство важнейших конструктивных решений магазина карабина Фрувирта, исключив отдельный от затвора извлекатель в ствольной коробке и установил отсечку в магазин. Но магазин стал называться уже системы Кропачека.. .
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Показываю чужие фото, где видна отсечка патронов в магазине - плоская пружина в передней части ствольной коробки
Да, это иной вариант оформления отсечки, функционально работающей аналогично кропачековской, но конструктивно устроной иначе.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Крупный план паза:
Второй выступ затвора. У немцев были большие проблемы с рассеиванием у винтовки. У Gew 71 это было не только из-за несимметричного запирания, но и из-за неудачного крепления свола к ложи клином. Частично решили проблему увеличив люфт верхнего ложевого кольца. У Gew 71/84 проблема ухудшилась особенно при быстрой стрельбе. После 15 выстрелов быстрой стрельбы СТП менялась аж на метр (дистанция 300 м)! Причину нашли, нашли и решение (Маузер предложил второй упор, другое крепление ствола в районе верхнего ложевого кольца), но винтовка уже была в производстве, доработка обошлась бы недешево, так что оставили как есть.
|
|
HercuLec
P.M.
|
Большое спасибо.
|
|
Pavlov
P.M.
|
БудемЖить: .. Но вообще для начала 1870 гг, когда только-только входило в обиход оружие под металличский патрон, магазин такого типа был, несомненно, большим достижением..
Да, такой отсечки нет ни у Генри, ни у Винчестера, ни у Фрувирта.. . У Болла есть деталь, которая останавливает второй патрон, но не сумел отснять как следует:
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Вот, кстати, статья о русском оригнальном варианте подствольного магазина, разработанног изобретателем Квашневским в 1883 г. http://www.kalashnikov.ru/berdanka/ К написанию этой статьи я имел определенное отношение и могу сказать, что конструкция магазина Квашневского весьма достойная и пригодная к принятию на вооружение, но.. . опоздавшая на, минимум 5 лет.
|
|
Pavlov
P.M.
|
БудемЖить: Вот, кстати, статья о русском оригнальном варианте подствольного магазина, разработанног изобретателем Квашневским в 1883 г.
Спасибо, очень интересно! Только слышал о модификации, но никогда не видел. Интересно как отражалось усилие подавателя на спуске? Оно довольно ощутимо даже когда подаватель приводился затвором. Насчет воспламенения патронов вне патронника: "Специалистами Комиссии было установлено, что нештатная ситуация возникала из-за того, что при отдаче винтовки патрон капсюлем ударялся о пулю патрона, лежавшего в лотке подающего рычага.. " У немцев такое тоже бывало, но так как пули к 71/84 с плоским верхом, причина была другая. Установили, что капсюль сдвигался продольно из-за отдачи и наконец касался наковальни, что приводило к взрыву. Проблему решили просто, начали делать капсюли чуть длиннее, что предотвращало их продвижение вперед.
|
|
Pavlov
P.M.
|
опоздавшая на, минимум 5 лет.
Так все опоздали за исключением швейцарцев (1869 г.) Японцы приняли свою подствольную магазинку аж в 1889 году!
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
причина была другая.
Здась получилось интереснее с точки зрения поиска причины происшествия.. . При ознакомлении с архивными документами воленс-неволенс приходит в голову консприрологическая версия. Раследования толком не проводилось, но на капсюлях взорвавшихся патронов будто-бы обнаружили отпечатки каких-то твердых педметов типа стальной стружки, попавших между капсюлем и пулей позадилежащего патрона. Повторных и углубленных испытаний, почему-то, не проводилось, но при этом сразу отказались от разработки Квашневского. Почему так получилось, при том, что русской испытательной Комиссии была свойственна большая обстоятельность (зачастую даже излишняя) - непонятно.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Так все опоздали
В общем да, но в Росси проблема была в том, что актуальность задачи осознавалась еще с самого 1870 г, к которому относятся первые проекты магазинных винтовок, но к реальному движению в направлении создания такого оружия прситупили только в 1883 году, через 5 лет после завершения Р-Т войны, когда задача создания такого оружия была поставлена официально. Я к чему: замах на создание магазинных винтовок был нехилый, но практически значимого результата так и не получилось. Впрочем, читая русскую оружейную периодику втрой половины 19 века (в эпоху дымного пороха) и происходившие в ней горячие баталии стронников магазинных и однозарядных винтовок, приходишь к выводу, что такая русская неспешность в вопросе разработки магазинных винтовок имела под собой веские основания - реального боевого преимущества такие винтовки с заряжанием по одному патрону не давали. Эффективность их использования очень сильно зависела от квалификации стрелков, командиров подразделений и вида боя. Но существенно бльшие затраты на производство таких винтовок, в сравнении с обычными однозарядными, имели бы место в любом случае, независимо от того, насколько эффективно будут применяться магазинные винтовки.
|
|
Pavlov
P.M.
|
насколько эффективно будут применяться магазинные винтовки.
В этом суть вопроса. Без обойменного или пачечного наполнения магазина преимущество магазинных винтовок длится секунды до опорожнения магазина. Мое скромное мнение о подствольных и прикладных магазинах - игра не стоит свеч. (Винтовки с магазинами большой емкости исключение; например, Эванс с магазином на 28 патронов. Долго можно стрелять из такого!)
|
|
|