Несколько вопросов про вооружение Первой Мировой

Вообще если учесть сколько идиотских государственностей приняли участие в ПМВ и у каждой были свои оружейники то моделей действительно много. Кто покупал у соседа, а кто то самосильно что то делал. Пушечки например на 10 выстрелов. И т.д.

ЯРЛ:
Вообще если учесть сколько идиотских государственностей приняли участие в ПМВ у каждой были свои оружейники то моделей действительно много. Кто покупал у соседа, а кто то самосильно что то делал. Пушечки например на 10 выстрелов. И т.д.

Вообще если смотреть на тех же американцев, то на базе одной револьверной кольтовской системы наделали, наверное, десятка два моделей под разные патроны, на ютуб-канале "Forgotten weapons" есть даже система 10-го калибра. Я не пойму почему наши с немцами, имея еще до ПМВ приличное количество самозарядных магазинных и револьверных систем ни сделали практически ни одного дробовика на их базе, ведь это в принципе не так уж сложно. Вот сколько было в России до начала ПМВ самозарядных винтовок? Фёдорова, Токарева, Рощепея, Фролова, Рудницкого, Двоеглазова, Хатунцева, Строгановича, Байцурова, Анцуса и пр., но не было ни одного дробовика, хотя системы Рудницкого и Двоеглазова начали создаваться еще в 1880-е, уж в период за 1890-1905 гг. могли что-то и сделать. Револьверные системы тоже были - проект Ткачёва ещё 1860-х, Кетаща 1880-х, Гольтякова 1890 года, уж на их базе сделать что-нибудь дробомётное проще некуда, де-факто меняешь ствол и барабан, остальное по мелочи, если изначально винтовка была под 4,2-лин патрон, то по идее патрон 12/70 механика выдержит. У немцев, из того что знаю, ненамного лучше - один лишь двуствольный четырехкаморный дробовик, практически сильно увеличенный Sauer Bar, в "Калашникове" про этот дробовик как-то писали, да еще дробовик Беккера 16-го года, и всё.

Слабая промышленность -> пытались экономить ресурсы. Да и не по Уставу.

Национальная идеология шапкозакидательства. И каждый раз получали по сопатке. Думать, а стало быть делать начинали только с набитой рожей. Грят, что фордовские заводы и пулемётный Мадсена начали суетится только в 16 году. Раньше было низзя?

Оружейный полузнаток:

Кроме самой системы - ничего. Никаких данных по применению, к сожалению, не имею. И если по франузам ещё что-то нашлось,

а можно хотя бы по французам выложить?

Если пройтись по мелким краеведческим музейчикам стран принимавших участие в ПМВ может что можно и интересного обнаружить. Кстати, когда в Югославии была заварушка использовали мощные арбалеты. Можно отнести к оружию войны конца 20-го века?

Ulix:

а можно хотя бы по французам выложить?

Тут есть пара фото дробовика Клер:
google.ru
Больше информации я не нашел.

Больше информации я не нашел.

Gazette des Armes n?434 septembre 2011
L' Éclair, premier fusil de chasse automatique
Texte et photos : Luc Guillou

Ружье и пистолет)


Схемы:

А? Клэр?..
Ну, раз уж за них вспомнили...
historicalfirearms.... clair-the

Клэр?

Эклер))

Да уж. ПМВ вытащила из небытия всех механиков-оружейников. Навыдумывали много. Особенно в малозаметных странах-мелкоучастницах. Вот уж где конструкторская мысль развернулась. Лучше бы они думали над хорошей телегой для перевозки раненых, ну это я как бывший военный врач. Кстати нормальную санитарную двуколку так и не удосужились создать даже ко ВМВ.

Тут есть пара фото дробовика Клер:

а собственно, данные о том что французы их использовали в ПМВ, есть?

Дробовик он для длительной окопной войны нужен. Небыло такой на восточном фронте.

Дробовик он для длительной окопной войны нужен. Небыло такой на восточном фронте.

в Дарданельской операции тоже не было.

Есть упоминания о применении Winchester`а М97 в WW1 экспедиционным корпусом США под командованием бригадного генерала Джона Першинга. Но количество этих дробовиков было незначительным. Хотя и привело к выдвижению ноты протеста со стороны Германии, как применение оружия запрещенного Женевской Конвенцией. Есть мнение что именно он был автором идеи о снабжении дробовика защитным экраном и креплением для штыка.
Вот пара ссылок на английском:
ww1photographs.wordpress.com
owlcation.com

как применение оружия запрещенного Женевской Конвенцией

Гаагской , 1907 года, статья 23 (e)...

Гаагской , 1907 года, статья 23 (e)...

В тексте упоминается и Женевская конвенция 1906 года, и Гаагская конвенция 1907.

ЯРЛ:
Лучше бы они думали над хорошей телегой для перевозки раненых, ну это я как бывший военный врач. Кстати нормальную санитарную двуколку так и не удосужились создать даже ко ВМВ.

В XIX веке два или три раза профукали (это очень мягко сказано) антибиотики, а вы говорите о телеге для раненых.. . Хотя проекты здоровенных БМ с местом для лазарета (например, проект Ингала 1917 г.). Завод "Лесснеръ" накануне ПМВ предлагал армейский 52-сильный штабной вездеход 4х4, я бы на его шасси что-нибудь бронированное сделал, раненых подобрали, погрузили и в тыл увезли, можно кстати и прицеп было сделать. Но до войны никто ни о чем особо не думал, а во время войны стало некогда. Вообще столько профукали.. . Наши умудрились профукать накануне войны ПП (эксперимениальный автоматический карабин Фролова 12 г. под нагановский патрон, с магазином на 20 патронов) РСЗО на автомобильной базе (проект Воловского 12 г., блок с ракетами, ракеты калибром 2 дюйма, длиной 40 дюймов) авиационные НУРы в блоках (проект того же Воловского того же года с теми же ракетами), профукали самолеты с хорошей аэродинамикой (ставить на самолет с обводами на уровне конца 20-х годов 70-сильный движок - преступление, как это было с "Дельфином" Дыбовского, хотя тогда 200-300 сильные двигатели уже были), де-факто профукали вертолеты, хотя моделей было много, в том числе опытный вертолет с современной компановкой с 8-метровым винтом, который кстати летал (доделать немного - была бы хоть и примитивная, но вполне действующая боевая единица для поддержки войск).. . Австрийцы профукали точно также танк Бюрштына, который был гораздо совершеннее, нежели британские и французские бандуры 16-18 гг. и был на уровне где-то FT-17, с 1908 года в Австро-Венгрии насколько знаю начал разрабатываться ПП, но очень вяло, только ПМВ дала пинка под задницу и к 15-му году его как Hellriegel доделали. И так везде и всегда. Причем всякие броневые, стреляющие и бронестреляющие средства чисто для вояк выглядят гораздо интереснее, чем какие-то санитарные автомобили, а вояки профукали даже стрелялды и бронетехнику, что же говорить о сокращеннии циферок в графе "погибшие" в докладах - а для большинства генералов это были именно циферки, а не живые люди. А ведь ничего на самом деле сложного - делаешь автомобиль, оборудуешь его как следует, это ведь не реактивная авиация и не супердредноуты. Но чего не было того не было, без возможности что-то менять нечего попусту говорить "а вот могло бы быть".

Оружейный полузнаток:

В XIX веке два или три раза профукали (это очень мягко сказано) антибиотики, а вы говорите о телеге для раненых.. . Хотя проекты здоровенных БМ с местом для лазарета (например, проект Ингала 1917 г.). Завод "Лесснеръ" накануне ПМВ предлагал армейский 52-сильный штабной вездеход 4х4, я бы на его шасси что-нибудь бронированное сделал, раненых подобрали, погрузили и в тыл увезли, можно кстати и прицеп было сделать. Но до войны никто ни о чем особо не думал, а во время войны стало некогда. Вообще столько профукали.. . Наши умудрились профукать накануне войны ПП (эксперимениальный автоматический карабин Фролова 12 г. под нагановский патрон, с магазином на 20 патронов) РСЗО на автомобильной базе (проект Воловского 12 г., блок с ракетами, ракеты калибром 2 дюйма, длиной 40 дюймов) авиационные НУРы в блоках (проект того же Воловского того же года с теми же ракетами), профукали самолеты с хорошей аэродинамикой (ставить на самолет с обводами на уровне конца 20-х годов 70-сильный движок - преступление, как это было с "Дельфином" Дыбовского, хотя тогда 200-300 сильные двигатели уже были), де-факто профукали вертолеты, хотя моделей было много, в том числе опытный вертолет с современной компановкой с 8-метровым винтом, который кстати летал (доделать немного - была бы хоть и примитивная, но вполне действующая боевая единица для поддержки войск).. . Австрийцы профукали точно также танк Бюрштына, который был гораздо совершеннее, нежели британские и французские бандуры 16-18 гг. и был на уровне где-то FT-17, с 1908 года в Австро-Венгрии насколько знаю начал разрабатываться ПП, но очень вяло, только ПМВ дала пинка под задницу и к 15-му году его как Hellriegel доделали. И так везде и всегда. Причем всякие броневые, стреляющие и бронестреляющие средства чисто для вояк выглядят гораздо интереснее, чем какие-то санитарные автомобили, а вояки профукали даже стрелялды и бронетехнику, что же говорить о сокращеннии циферок в графе "погибшие" в докладах - а для большинства генералов это были именно циферки, а не живые люди. А ведь ничего на самом деле сложного - делаешь автомобиль, оборудуешь его как следует, это ведь не реактивная авиация и не супердредноуты. Но чего не было того не было, без возможности что-то менять нечего попусту говорить "а вот могло бы быть".

Мдя

Точно, "Мы" два раза Великую Державу профукали. "Мы" это потому что нас шибко много, у нас глисты.

В XIX веке два или три раза профукали (это очень мягко сказано) антибиотики, а вы говорите о телеге для раненых.. . Хотя проекты здоровенных БМ с местом для лазарета (например, проект Ингала 1917 г.).

Простите что вмешиваюсь, вам доводилось видеть эскиз или макет проекта Маркуса Ингала? ... может быть рисунок ?)

в этом вся Ганза.. Начали вроде по теме, скатились в бессмысленный срач. Забанте Ярла, а?

Не вспоминайте моё имя всуё! Особенно к ночи.
На ПМВ до сих пор отрыгивается. Хотели выиграть трёхдюймовой пушкой и трёлинейной винтовкой! Захватить Мазурские болота и Южную Галицию. Лучше бы подумали, а зачем? Южную Галицию захватили позднее, теперь имеем с этого одно горе. Я свидетель.
Насчёт вооружения ПМВ нужно было патрон 7.92 брать на вооружение. Всегда нужно с близкими соседями иметь одинаковые калибры. И вместе наступать и друг с другом драться удобнее. И патрон 9мм.Люгер брать на вооружение. Просить Ивана Моисеевича делать 45 АСР под 9мм.Люгер. Вот было б здорово, вот было б весело!

Originally posted by ЯРЛ:

Всегда нужно с близкими соседями иметь одинаковые калибры.

Прежде всего, с ближними соседями дружить надо. Задружись бы РИ с ерманами, х.з., по какому бы пути история пошла.

А они и дружили, это Англия и Франция учитывая: франкофилию Николая Кровавого, англоманию части аристократии и дворянства и общую дурость принудила РИ вступить в войну не на той стороне. И вообще в неё ввязатся! И немцев, которые поднимали Россию 300 лет заменили евреи, которые её "опускают" вот уже почти 100 лет. И "опустили". Вон маленькая Венгрия поставила раком 404 и отстояла венгерские школы. А Великая Россия даже не вякнула насчёт русских школ. Так кто сегодня дерьмо и американская подстилка?

Сегодня набрел на фото, помогите опознать что это такое?

litresp.ru

Allexcolonel:
litresp.ru

Спасибо, была такая мысль, но по фото казалось калибр раза в 2 меньше.

40мм. пом-пом были ещё во ВМВ. На катерах Дунайской флотилии. Моща!

Hisname:

Простите что вмешиваюсь, вам доводилось видеть эскиз или макет проекта Маркуса Ингала? ... может быть рисунок ?)

Эскизов нет - по крайней мере, Пашолок со товарищи не нашли ничего. Есть упоминания о том что на нижем этаже у этого монстра (6 трёхдюймовок и 6 пулемётов, плюс косы на колёсах, плюс по некоторым данным ещё и цепная пила мощностью 80-100 л.с. во лбу, дабы резать заграждения - а на вид скажешь что машина для зомби-апокалипсиса ) планировалось помещение под лазарет - или могло быть в него переоборудовано. Эскизов не имею, реконструкцию от картохи видел, бредово по причине того, что на огромный броневик прицепили очень маленькие колёса и потом говорят "проходимость плохая" - это у вашей реконструкции проходимость плохая, ничего не мешало Ингалу прицепить на свой проект колёса диаметром метра по два или три, тогда такого тоже хватало, как можно критиковать конструкцию машины, если никто её и в глаза не видел.

Это Ваша тема. Но можно предложить? А давайте поговорим какое оружие оказалось лучшим в ПМВ и реально дожило до ВМВ. Я считаю самой классной штукой 40мм. "пом-пом" и 45 АСР.

Есть упоминания о том что на нижем этаже у этого монстра (6 трёхдюймовок и 6 пулемётов, плюс косы на колёсах, плюс по некоторым данным ещё и цепная пила мощностью 80-100 л.с. во лбу, дабы резать заграждения - а на вид скажешь что машина для зомби-апокалипсиса ) планировалось помещение под лазарет - или могло быть в него переоборудовано. Эскизов не имею, реконструкцию от картохи видел, бредово...

Этого уже достаточно)

Сегодня набрел на фото, помогите опознать что это такое?

Судя по тумбовой установке, это корабельная модификация.
А он кстати до сих пор жив)

40мм. пом-пом были ещё во ВМВ. На катерах Дунайской флотилии.

Хотелось бы уточнить, что Максим 1883 был 37 мм (1.5 дюйма), и первый Виккерс QF I был 37мм. А следующие модели QF II и QF VIII были 40 мм. И переход на 40мм калибр был в 1915 году.

А давайте поговорим какое оружие оказалось лучшим в ПМВ и реально дожило до ВМВ. Я считаю самой классной штукой 40мм. "пом-пом" и 45 АСР.

Я исчё BAR добавлю. Можно?
Как "пом-пом" оказался в РИ и в СССР не знаю. Но были, на катерах. В 60-х Дунайскую флотилию расформировали, но малые катера, сборная солянка трофеев осталась. Там были немецкие, румынские и даже итальянские "броняшки", наши то мелочь не особо делали. Или не особо получалось.

Еще немного фото и несколько интересных сканов:

Originally posted by Hisname:

Еще немного фото и несколько интересных сканов:

Сканы из вот такой замечательной книжки.

В ней еще немало всего интересного есть.

Сканы из вот такой замечательной книжки.

Именно) Но у меня в электронном варианте)

Этот КабатЪ, как я где то слышал, был "промоутером" Максима в России. Продвигал продукт и обеспечивал решение сопутствующих вопросов.

Господа-товарищи, а есть у кого-нибудь данные по 47-мм автоматическому орудию ОСЗ - спроектировал Меллер, база - система Максима, и 57-мм полуавтоматической пушке Розенберга? У Широкорада не нашёл, на "Фортоведе" спрашиваал.. . Как быть? Ответ "идти в архивы" не принимается, ибо это нереально. Банально нет средств ехать в Питер в ВИМАИВиВС в ихний архив, да и кто пустит? Там думаю хоть что-то есть по этим системам. Вообще по царскому опытняку в области малокалиберной артиллерии и крупнокалиберных пулемётов как ни странно глушак полнейший, пара упоминаний про проект Меллера и про проект Розенберга, да раздумья Чегодаева о противоаэропланной картечнице, которую он предлагал сделать "в минимальном артиллерийском калибре". Плюс каракули Краукле по теме пулемёта на тяжёлом станке с механизмами наведения. Как что выглядело - вообще никто ничего не знает. По всяким 10-20 мм пушкам-пулемётам даже отрывочных сведений нету, не считая 4,2-лин. патронов с утроенным зарядом и прочих патронов на дымаре (от ружья Гана-Крнка и др.), хотя в это время были немцы, которые наделали в 1900-1918 всяких крупных калибров довольно много: 13,25х92, 20х70, 19х114R, есть упоминания о некоем 11-мм варианте пулемёта Гаста, думается мне что он стрелял НЕ старыми 11-мм патронами маузера. Американцы сделали ещё в 1901-м пулемёт под 12,7х109SR, потом где-то в 1917-1918 гг. вроде-как работали уже над .50 БМГ, французы насколько помню в ПМВ сделали 11-мм патрон. В это время наши вроде-как даже на салфетке ничего не нарисовали - ладно бы опытняк, понятно что в ПМВ было не до него, (хотя за 1900-1914 гг. можно было много чего наделать) но извините чтобы прям ВООБЩЕ ничего не было, даже в виде концептов или проектов.. . При том что проектов бронетехники в РИ было очень много, не меньше чем в Германии так точно, как и проектов истребительной авиации, как и проектов всяческих боевых кораблей, от ПЛ до линкоров. То есть в проект уберлинкора и уберподлодки мы смогли, а в проект какого-то патрона нет.. . Очень странно. Впрочем молчалово такое есть не только по РИ по тому периоду. Например вот Япония учавствовала в ПМВ тоже. Но я не нашёл ни одного проекта боевой машины за этот период, будто вообще ничего кроме кораблей японцы тогда не проектировали. При том что тогда Япония уже не была отсталой страной третьего мира, это была достаточно развитая индустриальная держава, с большим количеством умных людей, которые помнили русско-японскую, которые видели гусеничные трактора, и что, прямо не нашлось ни одного чтобы нарисовать самоходную бронетачанку с пулемётом? Не верю. Не было поддержки "сверху"? Ну в США особой поддержки вплоть года эдак до 42-го тоже не было, но танков там понастроили в ПМВ и 20-е - 30-е разных моделей порядочно.
Да по тем же немцам не всё так гладко. Проектов линкоров с артиллерией с калибром свыше 420 мм нет, и даже свыше 10 орудий нет, хотя у нас был проект Гаврилова с 16-ю 16-дюймовками, в Италии был проект Кассонэ с 8-ю 18-дюймовками, в США после ПМВ разразился Тиллман со своими 24-мя 16-дюймовками и 15-ю 18-дюймовками. Но немцы будто бы ничего особо не делали, продолжая только мусолить тему "увеличенный Байерн под 42-см пушки". Странно? Странно.
Да что я рассказываю - совершенно непонятна не мне одному гробовая тишина касаемо до Германии в 33-45 гг. касаемо до роторных систем. В рабочий образец в 18-м году немцы значит смогли, а что-то похожее сделать в 30-е - 40-е - нет? В это время в СССР и США всяких роторных систем было довольно много, в виде проектов и опытов.