Винтовка Манлихера обр. 1889 г. - была ли такая?

Коллеги,
существовала ли в официальной номенклатуре стрелкового оружия Австро-Венгерской армии винтовка такого именно (1889 года) образца?

О ней упоминает Федоров в первом томе "Эволюции стрелкового оружия), сопровождая ее, правда, рисунком винтовки обр. 95 года, с передними боевыми упорами (ну, или карабина обр. 90 года).

Жук же в книге "Винтовки и автоматы" пишет: "... С введением 8-мм патронов па бездымном порохе появились винтовки Манлихера двух образцов - 1886/90 г. и 1888/90 г. Образец 1886/90 г. был получен путем замены ствола вместе с прицелом на винтовках 1886 г., а образец 1888/90 г. - только путем нанесения на боковую сторону прицела винтовки образца 1888 г. шкалы золотого цвета для стрельбы патронами на бездымном порохе. Выпускавшиеся впоследствии по образцу 1886/90 г. винтовки именовались винтовками Манлихера 1889 г.".

В зарубежных же источниках (тех, что я видел) выпускавшиеся заново (не переделочные) винтовки под патрон с бездымным порохом именуются М.90 (а не 89). 1889 год - это, вроде, год разработки австрийцами патрона с бездымным порохом - может быть, отсюда, так сказать, "растут ноги"?

А что пишут австрийцы в своих книгах - кому-нибудь попадалось?

Ниже рисунок из книги Федоров, на котором отсутствует характерный для винтовок Манлихера до 1895 года промежуток между спусковой скобой и магазином.

1886 под 11×58mmR дымный порох
1886\90 эта же винтовка только перестволенная под 8x50mmR бездымный, он как раз в 1890 и был введен. естественно и прицел пришлось изменить.
1890 это не перестволенная, а сразу же изготовленная под 8x50R
что такое 1889, я не в курсе... как вариант, это эксперементальный образец... решили с затворами поколдовать в предвкушении нового патрона
вы, на мой взгляд все правильно описали

тогда и еще пару винтовок
1888 это та же 1886 только под 8х50R с дымным порохом
1888\90 эта же но уже под 8x50R с бездымным порохом
небольшая путаница конечно) 1888\90, 1886\90 и 1890 они все под один и тот же патрон, но они отличаются и внешне и мелкими различиями в конструкции.

Hisname:

что такое 1889, я не в курсе... как вариант, это эксперементальный образец... решили с затворами поколдовать в предвкушении нового патрона
вы, на мой взгляд все правильно описали

Наверное, все же Федоров перепутал с образцом 1890 года (и ошибочно сопроводил рисунком винтовки на 1895 год), а потом и Жук, взяв название винтовки у Федорова (правда, дав рисунок винтовки на 1890 год).

Сейчас заглянул в переведенную на польский язык книгу Жука (отредактированную переводчиком), там, где в оригинале на русском языке рисунок озаглавлен "винтовка Манлихера 1889 г. (рис. 1-2)", в польской версии книги написано "образца 1890 г.".

iwanniegrozny:
Коллеги,
существовала ли в официальной номенклатуре стрелкового оружия Австро-Венгерской армии винтовка такого именно (1889 года) образца?

Как минимум в книге "Mannlicher Rifles and Pistols" Вальтера Смита такое обозначение отсутствует . В главе про винтовку 1886 года нет указаний на переименование в "1889" при перестволке под новые патроны .

Не было такой модели, М1889. Я довольно подробно показал и перечислил модели семьи М.86 - М.90, поищите здесь же.

iwanniegrozny:

Ниже рисунок из книги Федоров, на котором отсутствует характерный для винтовок Манлихера до 1895 года промежуток между спусковой скобой и магазином.

Характерно для карабинов М.90 и винтовок и карабинов М.95 как раз отсутствие такого "промежутка". Сколько раз показывали...

в книге "Mannlicher Rifles and Pistols" Вальтера Смита

Это всего лишь перевод книги фон Кромара, 1900 год.

Originally posted by Pavlov:

Характерно для карабинов М.90 и винтовок и карабинов М.95 как раз отсутствие такого "промежутка". Сколько раз показывали...

Да, я как раз в своем посте обратил внимание на эту ошибку Федорова, которой нет у Жука

У Жука тоже есть Манлихер 1889...

Originally posted by Pavlov:

Я довольно подробно показал и перечислил модели семьи М.86

А что за Манлихер такой, типа М1886 (полной длины), но только с каким-то рычажком на правой строне задней части магазинной коробки? Под него даже вырез сделан в ложе. Прицел такой "плоский", типа такого, что на карабине который второй снизу? У вас такого нет.

Originally posted by Pavlov:

У Жука тоже есть Манлихер 1889...

Это да, я имел в виду рисунок. Жук дал рисунок образца 1890 (назвав его образцом 1889)

Originally posted by БудемЖить:

А что за Манлихер такой, типа М1886 (полной длины), но только с каким-то рычажком на правой строне задней части магазинной коробки? Под него даже вырез сделан в ложе. Прицел такой "плоский", типа такого, что на карабине который второй снизу? У вас такого нет.

А это не образец 1885 года? Первая винтовка Манлихера с пачечным заряжанием? Нажатием на рычажок пустая пачка выбрасывалась вверх

отсюда
weaponland.ru

О, да, точно такая. Благодарю!

БудемЖить:

У вас такого нет.

М.1885, сделано примерно 5,500 штук, заменили усовершенствованным М.1886.

Нет его, хотя давно ищу. Даже нашел, только укороченный - укоротили давно для гражданского рынка в начале 20-го века. Но как-то не хочется покалеченную винтовку...

Originally posted by Pavlov:

Даже нашел, только укороченный - укоротили давно для гражданского рынка в начале 20-го века.

Да, и такой виидел. Я думал, что это такой штатный карабин, а оно вот что.. . Укороченная винтовка! Благодарю за информирование.

эхх, М88/18 красавец...

Николай, а кстати карабины М90 начали выпускаться в 1890 или 1891?

Карабин М.90 приняли на вооружение высочайшим указом 23 декабря 1890 г., выпуск начался в следующем году.

Потом 3 сентября 1897 г. приняли короткую винтовку (штуцен) М.95.

Карабин М.95 приняли 8 января 1899 г.

Винтовку М.95 приняли 31 мая 1898 г.

mazzy:
эхх, М88/18 красавец...

Да-с, хороший карабинчик-с:

М.88/24 с русским прицелом тоже неплох:

И вообще плохих Манлихеров нет!

Пост #17 , на картинке представлен редкий эрзац штык, игольчатого типа

Pavlov

Подскажите пожалуйста, на последней фотографии, самая нижняя винтовка, это Датский Манлихер или я ошибаюсь? На Манлихер-Каркано похож, но там прицельная планка другая. Спасибо.

И вообще плохих Манлихеров нет!

Карабин М.90 приняли на вооружение высочайшим указом 23 декабря 1890 г., выпуск начался в следующем году.

ээх, как неудачно.. . не могли как будто в 90м году начать делать...
придётся таки искать 88/18)

самая нижняя винтовка

Mannlicher M1904 Exportmodell

Датский Манлихер

Имеете ввиду голландский, да? Голландский М1895 второй сверху.

Mannlicher M1904 Exportmodell

Спасибо большое, разобрались. Я о такой модификации ранее не слышал. Красивая винтовка.

Имеете ввиду голландский

dutch, danish... swedish, swiss )) прошу прощения)

Pavlov:
Карабин М.90 приняли на вооружение высочайшим указом 23 декабря 1890 г., выпуск начался в следующем году.

А в мае то 1890 г., что было?

Hisname:

Я о такой модификации ранее не слышал.

Вариант румынской Md.1892 (даже не Md.1893) под 7,92х57. Поскольку во время ПМВ немцы поставили ирландским повстанцам 12,000 таких винтовок, модель еще известна как "ирландская".

А в мае то 1890 г., что было?

Действительно, что было? Скажите.

Pavlov:
Действительно, что было? Скажите.

Да вот не знаю, пишут что что-то было с карабином в мае 1890 г., а что не пойму, языков не разумею. Испытания?

редкий эрзац штык, игольчатого типа

Он:

Не пишут ничего что-ли про май 1890 г. в вумных книжках? Кто сможет перевести не через Гугель?

Пишут, что МО распорядилось что-то делать с новой конструкцией. Но Allerhöchster Entschliessung - 23.12.1890

Pavlov:
Пишут, что МО распорядилось что-то делать с новой конструкцией.

Это я смог осилить.

В любом случае никто не видел карабин М.90 с клеймом раньше 1891 г. У меня один из карабинов М.90 с клеймом аж 1912 года!

maytik-k:
Что Вы скажите о таком карабине М90.

А что там особого, что не было уже показано раньше?

Могу сразу сказать, что магазин от М.95, не от М.90 - подаватель другой.