swiss
P.M.
|
А вот еще одна конструкция. Вроде бы даже времен мировой (судя по типу самолета). Дизайн вполне современный. И идея с магазином неплохая. Жаль, не стали делать.
А откуда эта картинка? Хоть что-нибудь известно про этот агрегат?
|
|
WouWar
P.M.
|
Картинка отсюда: battlefield1918.de По немецки написано не мало. Может, сможете разобраться. Я увы.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by WouWar: И если бы Шоша стал делать пистолет-пулемет )
На самом деле была подобная попытка. Отсканю после работы.
|
|
fuss
P.M.
|
battlefield1918.de "Das automatische Gewehr erhielt die Bezeichnung Fusil-Mitrailleur C7 de Puteaux Systeme CS, 8mm. Es wurde in geringer Stueckzahl als Flugzeugbordwaffe eingebaut und verschwand ansonsten in der Versenkung der vom Geist der Zeit gepraegten Militaerbuerokratie." - это автоматическое оружие получило обозначение "Fusil-Mitrailleur C7 de Puteaux Systйme CS, 8mm". В небольшом количестве это оружие было установлено на летательных аппаратах, а потом бесследно исчезло в "машине" военной бюрократии, что соответствовало духу того времени. То есть авиа-вариант (на фото выше) был один из прототипов на пути разработки "пехотного варианта".
|
|
WouWar
P.M.
|
Так это Шоша или Пюто?
|
|
fuss
P.M.
|
Пишут, что данный прототип разработан тов. Luis Henri Chauchat (который с 1903 года служил кадровым офицером в государственном арсенале Arsenal Puteaux) в сотрудничестве с механиком Charles Sutter.
|
|
Varnas
P.M.
|
пюто кажись с вооружения сняли еще до 1906 года.
|
|
WouWar
P.M.
|
Originally posted by fuss: Пишут, что данный прототип разработан тов. Luis Henri Chauchat (который с 1903 года служил кадровым офицером в государственном арсенале Arsenal Puteaux) в сотрудничестве с механиком Charles Sutter.
Ну да, конечно. CS - это половинка от CSRG.
|
|
fuss
P.M.
|
А магазин там однорядный на 20 патр? Что мешало сделать двухрядным, интересно.
|
|
fuss
P.M.
|
И могли бы оставить расположение магазина сверху, а прицельные приспос. вынести слегка вбок, как на БРЕНе, тогда маг. меньше попадал бы в грязь, а вокруг посадочного места магазина могли соорудить "две фанерных стеночки" (утрирую) по контуру маг-а (типа "верхнего цевья"), чтоб ветер меньше маг. в присоединённом состоянии грязью забивал. Вроде простые решения и странно, что такие вещи не нашли воплощения.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by WouWar: И если бы Шоша стал делать пистолет-пулемет )
Конструкция месье Ribeyrolle:
|
|
Varnas
P.M.
|
Был патрон 8 ryberoile. У вас нет инфы про него?
|
|
WouWar
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Pavlov: [B] Конструкция мсье Ribeyrolle: Да, любили они так ненавидимый здесь многими магазин!
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by Pavlov: Конструкция мсье Ribeyrolle:
Как источник называется?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Боливар: Как источник называется?
Книжка месье Jean Huon, в английском переводе "Proud Promise". Г-н живет в Париже; известен книгами и статьями на оружейную тематику.
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by Pavlov: Книжка месье Jean Huon, в английском переводе "Proud Promise". Г-н живет в Париже; известен книгами и статьями на оружейную тематику.
Благодарствую, а то в нашем улусе таких не бывает
|
|
george_gl
P.M.
|
17-4-2007 01:16
george_gl
Тут вроде уже был вопрос а были другие конкуренты у Шоша ? Льис тяжёлый, Мадсен дорогой и сложный. Тут на сайте написано что Шош производили до 1924 г. если уж такой отстой то зачем война закончилась в 1918? dws.xip.pl Это не мнение, а вопросы?
|
|
Н?колаускасс
P.M.
|
18-4-2007 20:50
Н?колаускасс
Пара вопросов: 1. Почему не могли сделать секторный магазин (типа БРЕН или РПК)- неужели настолько паскудная геометрия патрона? (Английский патрон вроде тоже с закраиной)? 2. Да Льюис тяжел но у основных противников MG 08/15 потяжелей будет. 3. По поводу производства до 1924 - так СВТ тоже до 1945 производили (по моему) но основная маса была произведена в 1941-42гг. може эти пулемёты просто собирались из изготовленых ранее деталей? 4. Может в случае использования ШОША как самозарядной винтовки его критиковали бы меньше? 5. А по поводу хитро э-э-э деланой конструкции так по моему итальянский "Бреда" М24 тоже антиресная конструкция да и японцы в этой сфере также были баальшими затейниками.
|
|
george_gl
P.M.
|
За время отпуска ещё такая мысля в голову пришла, раз Шош был так прост в производстве, то почему Россия заморачивалась строительством завода для Мадсенов а непробовала клепать Шошы, тем более что и патроны близки по геометрии.
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by george_gl: почему Россия заморачивалась строительством завода для Мадсенов а непробовала клепать Шошы, тем более что и патроны близки по геометрии.
Хороший вопрос. Мадсены у нас откатаны в эксплуатации. Мадсены проверены и надежны (надежнее Шоша). Наконец, есть подозрение, что французская и наша технология различались - если у тех сила была в мелкой и средней частной промышленности, которая могла стать пресловутой "кроватной мастерской", то Россия брала хорошей промышленностью казенной. С казенной основательностью и токарно-фрезерной точностью. Примерно то же, что долго не могли преодолеть немцы - неловкость перед примитивностью СТЕНа Плюс очень поганая репутация Шоша. С уважением, Студент
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Student: Мадсены у нас откатаны в эксплуатации. Мадсены проверены и надежны (надежнее Шоша).
кстати о птичках - мне попались очень интересные документы из ЮКей где английским по белому говориться что англичане в 1917-18м всерьез планировали сменить ручные Гочкисы (Бенет-Мерсье) и Льюисы на Мадсены; шла речь о закупке лицензий и оборудования, но поскольку Мадсен на тот момент попал на бабки в России, он с англичан запросил слишком много денег и сделка так и не состоялась - а тоб может и Брена бы не было... ------ С ув. и пр., Макс
|
|
DR
P.M.
|
Мадсен весьма интересный пулемет. С успехом использовался и в нашей авиации (во всяком случае на "Муромцах") и в немецких штурмовых отрядах (тут подробности к Студенту). Может немного не по теме, но кто выложит ссылки на хорошую инфу по нему (желательно на языке родных осин)
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by DR: Мадсен весьма интересный пулемет. С успехом использовался и в нашей авиации (во всяком случае на "Муромцах") и в немецких штурмовых отрядах (тут подробности к Студенту). Может немного не по теме, но кто выложит ссылки на хорошую инфу по нему (желательно на языке родных осин)
а что-то по нему не так много и встречалось. но кое-что как раз в данный момент находится в процессе написания, правда ПОКА еще на языке неродного Гиннеса ------ С ув. и пр., Макс
|
|
Student
P.M.
|
А вот у меня немногое есть. С помошью Максима Попенкера, когда-то описавшего его в своих обзорах. http://ww1.milua.org/Madsen02.htm К немцам пулемет попал от нас, как трофей. За неимением ничего лучшего (на 1914 год всего три ручника существовало) использовался штурмовиками. Как позднее и Льюис... Контрукция бешеная, но по отзывам пользователей довольно надежная и живучая. Почему-то мы не пробоавли производить Льюис, не брались за Шоша, хотя оба пулемета успешно воевали в русской армии. И сдается мне, что тут замешаны какие-то "мелочи", возможно и технологические, а может быть и политические (нежелание коллег по Антанте строить в России производственные мощности). В любом случае, на "Муромцах" Мадсены себя отлично показали. Будь их побольше, показали б себя и в пехоте. Как известно по опыту Западного фронта, ручной пулемет сберегал много жизней. Наблюдатель-стрелок в окопе первой линии по огневым возможностям превосходил десяток стрелков, будучи вместе с тем целью одночной, маневренной и малоуязвимой. То есть "подставлять" под снаряды целый взвод необходимости уж не было, хотя с началом атаки солдаты быстро занимали свои места. О роли ручника в наступлении вообще говорить не надо, и так все ясно. Кстати, на Мадсенах немцы откатали основы тактики мелких групп, ядром которых был пулеметный расчет ручника. Позднее добавились гранатометчики (ружейные гранатометы), стрелки и метатели гранат. С уважением, Студент
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: кстати о птичках - мне попались очень интересные документы из ЮКей где английским по белому говориться что англичане в 1917-18м всерьез планировали сменить ручные Гочкисы (Бенет-Мерсье) и Льюисы на Мадсены; шла речь о закупке лицензий и оборудования, но поскольку Мадсен на тот момент попал на бабки в России, он с англичан запросил слишком много денег и сделка так и не состоялась - а тоб может и Брена бы не было...
А какой модели Мадсен, исходной 1902 или измененной?
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by tramp: А какой модели Мадсен, исходной 1902 или измененной?
я не очень в курсе, но я думаю что к 1917 году уже были отличия от оригинальной модели 1902 года. И в любом случае это был вариант под .303.
|
|
george_gl
P.M.
|
Originally posted by Student: Хороший вопрос. Мадсены у нас откатаны в эксплуатации. Мадсены проверены и надежны (надежнее Шоша). Наконец, есть подозрение, что французская и наша технология различались - если у тех сила была в мелкой и средней частной промышленности, которая могла стать пресловутой "кроватной мастерской", то Россия брала хорошей промышленностью казенной. С казенной основательностью и токарно-фрезерной точностью.....
Так я и думал о возможности пр-ва именно на неспециализированных мастерских по ремонту велосипедов, самоваров, сельхозагрегатов. Пусть гдето одну детальку точат, там вторую сгибают ... . И обычные работяги с 3-4 разрядом, а не мастера оружейники. Я слышал что Мадсен был дорог (или дорого обходился России) И дешёвый эрзац бы не помешал , но наверно мы так и не узнаем почему.
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by george_gl: Так я и думал о возможности пр-ва именно на неспециализированных мастерских по ремонту велосипедов, самоваров, сельхозагрегатов. Пусть гдето одну детальку точат, там вторую сгибают ... . И обычные работяги с 3-4 разрядом, а не мастера оружейники.
Ну так именно в этом и крылась изрядная толика проблем Шоша - в том, что обеспечить нормальное и стабильное качество деталей в таких условиях было практически нереально. Плюс - возможные проблемы с логистикой комплектующих, выражаясь совреенным языком. ------ С ув. и пр., Макс
|
|
Боливар
P.M.
|
Хм, чудно, попал Дантес, а благодарят Пушкена... Это я к тому что статья о "мадсене" С.Федосеева из дорефоменного ТиВ и присылал ее вам я, а в чём тут помощь Макса - непонимаю. Он даже ашипки не проверял. Кстати хорошо бы ошибки распознавания поисправить, их там что-та много. И я помню посылал еще сканы статьи о мадсене то ли Монетчикова то ли Плотникова из "оружейного двора". Из фотоотсьема данного в статье осталось одно фото ствольной коропки пришпиленой к статье Федосеева Кстати вот вам в библиотеку недостающую главу Antony Sounders Weapons Of The Tranch War 1914-1918
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Боливар: Хм, чудно, попал Дантес, а благодарят Пушкена... Это я к тому что статья о "мадсене" С.Федосеева из дорефоменного ТиВ и присылал ее вам я, а в чём тут помощь Макса - непонимаю. Он даже ашипки не проверял.
Статью я помню. Как и присавшего ея. Маским писал о работе автоматики, статья по ссылочке снизу. Ошибки исправлю, занят жутко пока. А как руки дойдут, сделаю. Что-то я подзабросил дело любимое. Негоже... Вот подумал я.. . что в сайте там как минимум треть является коллектинвым творчеством нашей ганзы. Впрочем, я никогда этого и не скрывал С уважением, Студент
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Student:
Вот подумал я.. . что в сайте там как минимум треть является коллектинвым творчеством нашей ганзы. Впрочем, я никогда этого и не скрывал
Дык напиши внизу меленько
|
|
Pavlov
P.M.
|
Don Bolivar, Подскажите, пожалуйста, где находятся все файлы книги. Я их когда-то скопировал, но где-то потерялись. Спасибо заранее.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Gracias Señor, Однако после конверсии из .rar в .pdf получаю сообщение, что файлы повреждены. Только Глава 2 открывается нормально.
|
|
Student
P.M.
|
хм.. у меня только что работало. Акробат, 5-я версия. Может, что-то с программой не так? С уважением, Студент
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Student: .. . Акробат, 5-я версия. Может, что-то с программой не так?
Не знаю, у меня WinRAR и Acrobat 7.0. Только 2 глава работает (+3 глава от Боливара)
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Pavlov: Не знаю, у меня WinRAR и Acrobat 7.0. Только 2 глава работает (+3 глава от Боливара)
Не знаю.. . Работало. Вернусь в восресенье из командировки, вышлю. А пока дичайше загружен и застра уезжаю.. С уважением, Студент
|
|
Pavlov
P.M.
|
Señor Bolivar, Спасибо! Скачаю завтра, когда у меня будет более быстрая связь.
|
|
|