|
13-4-2007 18:44
WouWar
Картинка отсюда: battlefield1918.de
По немецки написано не мало. Может, сможете разобраться. Я увы. |
|
13-4-2007 19:05
swiss
Спасибо.
|
|
13-4-2007 19:19
Pavlov
На самом деле была подобная попытка. Отсканю после работы. |
) |
13-4-2007 19:57
fuss
battlefield1918.de
"Das automatische Gewehr erhielt die Bezeichnung Fusil-Mitrailleur C7 de Puteaux Systeme CS, 8mm. Es wurde in geringer Stueckzahl als Flugzeugbordwaffe eingebaut und verschwand ansonsten in der Versenkung der vom Geist der Zeit gepraegten Militaerbuerokratie." - То есть авиа-вариант (на фото выше) был один из прототипов на пути разработки "пехотного варианта". |
|
13-4-2007 22:23
WouWar
Так это Шоша или Пюто?
|
|
14-4-2007 00:30
fuss
Пишут, что данный прототип разработан тов. Luis Henri Chauchat (который с 1903 года служил кадровым офицером в государственном арсенале Arsenal Puteaux) в сотрудничестве с механиком Charles Sutter.
|
|
14-4-2007 16:47
Varnas
пюто кажись с вооружения сняли еще до 1906 года.
|
|
14-4-2007 18:33
WouWar
Ну да, конечно. CS - это половинка от CSRG. |
|
14-4-2007 19:03
fuss
А магазин там однорядный на 20 патр? Что мешало сделать двухрядным, интересно.
|
|
14-4-2007 19:18
fuss
И могли бы оставить расположение магазина сверху, а прицельные приспос. вынести слегка вбок, как на БРЕНе, тогда маг. меньше попадал бы в грязь, а вокруг посадочного места магазина могли соорудить "две фанерных стеночки" (утрирую) по контуру маг-а (типа "верхнего цевья"), чтоб ветер меньше маг. в присоединённом состоянии грязью забивал. Вроде простые решения и странно, что такие вещи не нашли воплощения.
|
|
14-4-2007 22:31
Pavlov
Конструкция месье Ribeyrolle: |
|
14-4-2007 23:22
Varnas
Был патрон 8 ryberoile. У вас нет инфы про него?
|
|
14-4-2007 23:51
WouWar
[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B] Конструкция мсье Ribeyrolle: Да, любили они так ненавидимый здесь многими магазин! |
|
15-4-2007 03:55
Боливар
Как источник называется? |
|
15-4-2007 07:06
Pavlov
Книжка месье Jean Huon, в английском переводе "Proud Promise". Г-н живет в Париже; известен книгами и статьями на оружейную тематику. |
|
15-4-2007 09:44
Боливар
Благодарствую, а то в нашем улусе таких не бывает |
|
17-4-2007 01:16
george_gl
Тут вроде уже был вопрос а были другие конкуренты у Шоша ?
Льис тяжёлый, Мадсен дорогой и сложный. Тут на сайте написано что Шош производили до 1924 г. если уж такой отстой то зачем война закончилась в 1918? dws.xip.pl Это не мнение, а вопросы? |
|
18-4-2007 20:50
Н?колаускасс
Пара вопросов:
1. Почему не могли сделать секторный магазин (типа БРЕН или РПК)- неужели настолько паскудная геометрия патрона? (Английский патрон вроде тоже с закраиной)? 2. Да Льюис тяжел но у основных противников MG 08/15 потяжелей будет. 3. По поводу производства до 1924 - так СВТ тоже до 1945 производили (по моему) но основная маса была произведена в 1941-42гг. може эти пулемёты просто собирались из изготовленых ранее деталей? 4. Может в случае использования ШОША как самозарядной винтовки его критиковали бы меньше? 5. А по поводу хитро э-э-э деланой конструкции так по моему итальянский "Бреда" М24 тоже антиресная конструкция да и японцы в этой сфере также были баальшими затейниками. |
|
4-6-2007 23:52
george_gl
За время отпуска ещё такая мысля в голову пришла, раз Шош был так прост в производстве, то почему Россия заморачивалась строительством завода для Мадсенов а непробовала клепать Шошы, тем более что и патроны близки по геометрии.
|
|
5-6-2007 00:56
Student
Хороший вопрос. С уважением, Студент |
|
5-6-2007 11:42
mpopenker
кстати о птичках - мне попались очень интересные документы из ЮКей где английским по белому говориться что англичане в 1917-18м всерьез планировали сменить ручные Гочкисы (Бенет-Мерсье) и Льюисы на Мадсены; шла речь о закупке лицензий и оборудования, но поскольку Мадсен на тот момент попал на бабки в России, он с англичан запросил слишком много денег и сделка так и не состоялась - а тоб может и Брена бы не было... ------ |
|
5-6-2007 12:21
DR
Мадсен весьма интересный пулемет. С успехом использовался и в нашей авиации (во всяком случае на "Муромцах") и в немецких штурмовых отрядах (тут подробности к Студенту). Может немного не по теме, но кто выложит ссылки на хорошую инфу по нему (желательно на языке родных осин)
|
|
5-6-2007 13:41
mpopenker
а что-то по нему не так много и встречалось. но кое-что как раз в данный момент находится в процессе написания, правда ПОКА еще на языке неродного Гиннеса ------ |
|
5-6-2007 13:44
Student
А вот у меня немногое есть. С помошью Максима Попенкера, когда-то описавшего его в своих обзорах. http://ww1.milua.org/Madsen02.htm
К немцам пулемет попал от нас, как трофей. За неимением ничего лучшего (на 1914 год всего три ручника существовало) использовался штурмовиками. Как позднее и Льюис... Контрукция бешеная, но по отзывам пользователей довольно надежная и живучая. Почему-то мы не пробоавли производить Льюис, не брались за Шоша, хотя оба пулемета успешно воевали в русской армии. И сдается мне, что тут замешаны какие-то "мелочи", возможно и технологические, а может быть и политические (нежелание коллег по Антанте строить в России производственные мощности). В любом случае, на "Муромцах" Мадсены себя отлично показали. Будь их побольше, показали б себя и в пехоте. Как известно по опыту Западного фронта, ручной пулемет сберегал много жизней. Наблюдатель-стрелок в окопе первой линии по огневым возможностям превосходил десяток стрелков, будучи вместе с тем целью одночной, маневренной и малоуязвимой. То есть "подставлять" под снаряды целый взвод необходимости уж не было, хотя с началом атаки солдаты быстро занимали свои места. О роли ручника в наступлении вообще говорить не надо, и так все ясно. Кстати, на Мадсенах немцы откатали основы тактики мелких групп, ядром которых был пулеметный расчет ручника. Позднее добавились гранатометчики (ружейные гранатометы), стрелки и метатели гранат. С уважением, Студент |
|
6-6-2007 01:33
tramp
А какой модели Мадсен, исходной 1902 или измененной? |
|
6-6-2007 12:02
mpopenker
я не очень в курсе, но я думаю что к 1917 году уже были отличия от оригинальной модели 1902 года. И в любом случае это был вариант под .303. |
|
9-6-2007 16:31
george_gl
Так я и думал о возможности пр-ва именно на неспециализированных мастерских по ремонту велосипедов, самоваров, сельхозагрегатов. |
|
9-6-2007 17:29
mpopenker
Ну так именно в этом и крылась изрядная толика проблем Шоша - в том, что обеспечить нормальное и стабильное качество деталей в таких условиях было практически нереально. Плюс - возможные проблемы с логистикой комплектующих, выражаясь совреенным языком. ------ |
|
10-6-2007 05:30
Боливар
Хм, чудно, попал Дантес, а благодарят Пушкена... И я помню посылал еще сканы статьи о мадсене то ли Монетчикова то ли Плотникова из "оружейного двора". Из фотоотсьема данного в статье осталось одно фото ствольной коропки пришпиленой к статье Федосеева Кстати вот вам в библиотеку недостающую главу |
|
11-6-2007 01:31
Student
Статью я помню. Как и присавшего ея. Ошибки исправлю, занят жутко пока. А как руки дойдут, сделаю. Что-то я подзабросил дело любимое. Негоже... Вот подумал я.. . что в сайте там как минимум треть является коллектинвым творчеством нашей ганзы. Впрочем, я никогда этого и не скрывал С уважением, Студент |
|
11-6-2007 21:03
bulawog
Дык напиши внизу меленько |
|
12-6-2007 20:18
Pavlov
Don Bolivar, Подскажите, пожалуйста, где находятся все файлы книги. Я их когда-то скопировал, но где-то потерялись. Спасибо заранее. |
|
13-6-2007 04:36
Боливар
дык в библиотеке сайта http://ww1.milua.org/biblio.htm
|
|
13-6-2007 21:16
Pavlov
Gracias Señor, Однако после конверсии из .rar в .pdf получаю сообщение, что файлы повреждены. Только Глава 2 открывается нормально. |
|
14-6-2007 00:41
Student
хм.. у меня только что работало. Акробат, 5-я версия. Может, что-то с программой не так?
С уважением, Студент |
|
14-6-2007 00:45
Pavlov
Не знаю, у меня WinRAR и Acrobat 7.0. Только 2 глава работает (+3 глава от Боливара) |
|
14-6-2007 02:22
Student
Не знаю.. . Работало. Вернусь в восресенье из командировки, вышлю. А пока дичайше загружен и застра уезжаю.. С уважением, Студент |
|
14-6-2007 03:47
Боливар
да ладно, не парьтесь.
Вот файл книги одним куском, 20 мегабайт. http://www.badongo.com/file/3416994 |
|
14-6-2007 06:33
Pavlov
Señor Bolivar,
Спасибо! Скачаю завтра, когда у меня будет более быстрая связь. |
|
|