Guns.ru Talks
  История оружия
  Про опытные дореволюционные пистолеты и револьверы Made in Russia ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про опытные дореволюционные пистолеты и револьверы Made in Russia версия для печати
Оружейный полузнаток
20-3-2017 21:32 Оружейный полузнаток    

Что я нарыл (давно или недавно) по теме опытных пистолетов и револьверов, сделанных в Российской Империи, кроме пистолета Прилуцкого моделей 1910-1914 гг.:
Пистолеты:
В середине XIX века велись разработки однозарядного 6-линейного пистолета с затвором, под унитарные патроны, я так понимаю, что это был патрон Крнка 15,24х40. Известно о некоей модели Туношенского, стрелявшей металлическими патронами - видимо, он имел калибр 6 линий, вряд ли другой. А вот про пистолет поручика Драшковского непонятного абсолютно ничего - кроме фамилии и звания создателя и типа патронов - это были некие «папковые» патроны.
Револьверы:
Из журнала для спецназа «Братишка»:
"Оригинальную конструкцию 3,5-линейного (8,89-мм) шестизарядного самовзводного револьвера разработал в 1861 году подпоручик Великолукского пехотного полка Горюнов. (Калибр русского револьвера обозначался в линиях - старая русская мера длины, равная 1/10-й дюйма, или 2,54 мм). Револьвер массой 1,2 кг был приспособлен для стрельбы бумажным патроном с цилиндроконической пулей. Горюнов произвел из своего револьвера 180 выстрелов без каких-либо поломок деталей при надежной работе механизмов. Первые 6 выстрелов, как свидетельствовал сам изобретатель, производились за 8-10 секунд. Оружейная комиссия отклонила револьвер Горюнова, даже не испытав его. Недостаток револьвера она усмотрела в том, что он состоит из 19 частей и что устройство каждой части якобы не гарантирует прочности оружия.
Такая же участь постигла 4-зарядный револьвер мастера Тульского оружейного завода И.Г. Нормана под бумажный патрон; револьвер Безбородова; револьвер поручика пограничной стражи Селиванова; пистолет Туношенского под металлический патрон и другие системы.
В 1866 году капитан Н.И. Чагин предложил 4,3-линейный (10,9-мм) шестизарядный револьвер массой 1,04 кг, который был приспособлен для стрельбы металлическими патронами центрального воспламенения. Барабан револьвера поворачивался вручную, что было предусмотрено изобретателем для упрощения системы. По своим качествам револьвер Чагина превосходил многие иностранные системы, в том числе револьвер Лефоше, имевший распространение среди офицерского состава. Однако и этот образец не получил признания."
Изображений на данную тему я не нашел. Единственное, что видел - фотографию из Тульского Государственного Музея оружия, на стене - револьвер-карабин крупного калибра (явно не менее 6-линейного, я бы сказал что 7 линий), четырехзарядный, причем по длине барабана в него влезали бумажные патроны от старых дульнозарядных ружей (калибр в 17,78 мм - не такая уж и экзотика для того времени, в Англии Трантер выпускал пятизарядный револьвер 69-го калибра - 17,5 мм, но там были металлические патроны с очень малым зарядом пороха). Я подозреваю, что это был тот самый револьвер Нормана.
Из того что знаю наверняка - револьвер Чагина был переделкой револьвера Лефоше, а револьвер Селиванова имел патрон Лефоше, но имел свою конструкцию.
Также свою вроде-как конструкцию револьвера предлагал Пётр Гольтяков - не путать с Николаем Гольтяковым - причем это была то ли модель 1866 года - переделка «Адамса», то ли какая-то другая модель.
Вместе с револьвером Нагана и другими моделями 7,62-мм систем в конкурсе был и револьвер Мосина, который также именуется и пепербоксом, так как имел шесть стволов.
Одним из основных требований была возможность на расстоянии в 50 шагов останавливать лошадь, причем Наган эту задачу, насколько знаю, не выполнял. Какими патронами снаряжался револьвер Мосина - загадка, но насколько знаю, задачу по остановке лошади он выполнял, как и другие револьверы - соперники револьвера Нагана.
Еще из револьверов можно упомянуть вспышечник Пестича калибра 37х95R, но это оружие не боевое, а сигнальное.
Буду крайне признателен, если кто-то чем-то дополнит приведенные мною сведения - текстом или изображениями.

 

 
VladiT
20-3-2017 22:00 VladiT    

quote:
Одним из основных требований была возможность на расстоянии в 50 шагов останавливать лошадь

Что означает "останавливать лошадь"? Все ли уверены, что точно знают - что именно тогда имелось в виду под этим требованием? Что имеется в виду сегодня, когда говорят "остановить лошадь" - кто-то может пояснить точно?

edit log

Оружейный полузнаток
20-3-2017 22:15 Оружейный полузнаток    

quote:
Изначально написано VladiT:

Что означает "останавливать лошадь"? Все ли уверены, что точно знают - что именно тогда имелось в виду под этим требованием? Что имеется в виду сегодня, когда говорят "остановить лошадь" - кто-то может пояснить точно?

Я где-то слышал, что для проверки стреляли лошади в ногу, и если не шла - значит лошадь останавливает. Но для этого подходит практически любое оружие, даже под .22 ЛР.
Касаемо того, что называют сейчас - «остановить лошадь». Например, есть мощные охотничьи патроны, «на слона» - значит, валящие слона с одного попадания примерно в область жизненно важных органов, в то время как от более слабых он может остаться жив. Хотя и те, и те могут убить хоть слона, хоть динозавра. Можно и с ТТ на бронебойных патронах пытаться достать, например, товарища в броне большого класса (5, а то и 6) с одного выстрела, и может ведь получиться его с одного патрона достать, но зачем мучаться, если есть, например, АШ-12 или M4 под патрон .50 Беовульф, которые тупо пробьют всю бронезащиту? Так и с понятием «останавливать лошадь» в современном понимании, по крайней мере для меня.

Оружейный полузнаток
20-3-2017 22:30 Оружейный полузнаток    

Есть фото из Тульского оружейного музея:
https://img-fotki.yandex.ru/ge...1445e8_orig.jpg
Кто знает, что это за револьвер-карабин? Калибр линий 7, не менее, если не более. Вроде как три заряда.

edit log

Sobaka1970
20-3-2017 22:37 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано VladiT:

Что означает "останавливать лошадь"? Все ли уверены, что точно знают - что именно тогда имелось в виду под этим требованием? Что имеется в виду сегодня, когда говорят "остановить лошадь" - кто-то может пояснить точно?

При выстреле должен издаваться звук:-тпррууу.

Sacor
20-3-2017 22:58 Sacor    

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Есть фото из Тульского оружейного музея:
https://img-fotki.yandex.ru/ge...1445e8_orig.jpg
Кто знает, что это за револьвер-карабин? Калибр линий 7, не менее, если не более. Вроде как три заряда.

Обычный шпилечник. Зарядов 5 или 6. Ствол внешне толстый.

Pavlov
20-3-2017 22:59 Pavlov    

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Я где-то слышал, что для проверки стреляли лошади в ногу, и если не шла - значит лошадь останавливает. Но для этого подходит практически любое оружие, даже под .22 ЛР.

Именно так, писали много раз.

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Но для этого подходит практически любое оружие, даже под .22 ЛР.

Вряд ли.
Ветеран
20-3-2017 23:06 Ветеран    

quote:
Изначально написано VladiT:

Что означает "останавливать лошадь"?

это значит - бабами стреляли. выстреливают тетку, она коня останавливает. не долетела баба до коня - говно пистолет!

PILOT_SVM
20-3-2017 23:15 PILOT_SVM    

quote:
Также интересно - проводились ли на практике опыты с остановкой лошади, в рамках конкурсной программы.

в пулю Нагана помещали каплю никотина.
Инфа проверена - научный факт.

Потом секрет был утерян.

LW44
20-3-2017 23:29 LW44    

Никотин-это только для лошади...А коня зарядом овса останавливали.Главное,чтобы точно перед мордой конской заряд упал-тогда конь остановится и зачавкает
PILOT_SVM
20-3-2017 23:48 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано LW44:
Никотин-это только для лошади...А коня зарядом овса останавливали.Главное,чтобы точно перед мордой конской заряд упал-тогда конь остановится и зачавкает

Тоже вариант.

Gunsmith51
21-3-2017 01:06 Gunsmith51    

её сбил конь средь изб горящих,
она нерусскою была
VladiT
21-3-2017 07:22 VladiT    

Уверенное попадание на 50 шагов дистанции по ноге бегущей (либо даже бродящей) лошади - весьма сложное стрелковое упражнение. Здесь речь даже не о поражении малоразмерной движущейся по траектории цели, а о попадании в малоразмерный элемент движущейся цели, который сам по себе еще перемещается по сложной в проекции стрелка траектории. Если кто-то из присутствующих сам стреляет - как вы себе это представляете? Знаете ли людей, способных делать это предсказуемо стабильно? Представляете ли себе процесс испытаний с лошадью, при котором приходится ждать вероятностного или случайного такого попадания?
А может быть, лошадь расстреливали накрытием беглым огнем целыми подразделениями? Серьезное зрелище должно было быть, суровое. Только девиантная психика может лежать в основе подобных упражнений.

Более того:
Нога лошади не является монолитом, в плане восприимчивости к поражению пулей. Можно попасть в сустав, можно в кость, можно в мякоть, можно только оцарапать по касательной. На испытаниях обязан присутствовать представитель изготовителя, который всегда может опротестовать акт отстрела, сославшись на то, что в его лошадь попали в другое место ноги, чем у лошади конкурента. Сколько надо перекалечить лошадей, чтобы обеспечить чистоту эксперимента, добившись строго равного по поражению эффекта у всех конкурсантов? Кому могло быть интересно затевать столь садистские и почти бесконечные по затратам времени игрища?

Также:
Что именно должно быть зачетным результатом при попадании в ногу лошади? Одна лошадь продолжит движение, хромая, другая метнется в стороны и заскочет, вопя. Третья рухнет, жалобно глядя, четвертая - только присядет, глядя с неприязнью. Лошади все разные по массе, полу, возрасту, темпераменту, здоровью и болевой устойчивости.

Использовать же все время одну и ту же лошадь, давая ей выздороветь поле предыдущего отстрела ноги - крайне затратно по срокам. К тому же, уже после нескольких подобных издевательств животное тронется умом, прекратит есть и станет непригодно.

В боевой обстановке также, никто не стреляет по ногам лошадей. Есть более выгодные точки прицеливания, базирующиеся на понимании того, что основную опасность в боях представляет совсем не лошадь, а вооруженный всадник на ней. От этого все норовят стрелять в него или в голову лошади, которая находится гораздо ближе к фронтальной проекции фигуры всадника, нежели лошадиные ноги.

Если лошадь при попытке отстрела ей ноги бежит под управлением всадника - то подобная стрельба опасна для него. Только бесчеловечный режим СССР мог позволить подставлять испытателя под пули желающих попасть в ноги его лошади. Но речь явно о временах не-советских, а клевета на светлое - не наш путь. Наш путь - клевета на темное, исключительно.
Если же лошадей запускают без всадника - как обеспечить равную скорость и траекторию движения, тип хода лошади?

Разное поведение лошади при попадании на разных скоростях и типах хода также, дает участнику конкурса весомые причины опротестовать результат. Либо просто прекратить участие в таких странных конкурсах, где в качестве значимого задан столь идиотский и не дающий точного сравнения параметр.

quote:
для проверки стреляли лошади в ногу, и если не шла - значит лошадь останавливает.

Даже если лошадь стоит - то уверенно попадать на 50 шагов ей в ногу всякий раз из незнакомого оружия - сложное дело. Поперечник ноги положим, 10 см. Касательные ранения исключаем - надо попасть в поперечник 5-6 см. Да малейшее движение лошади тут осложнит попадание - даже если стреляет полный чемпион. Попадать надо с первого раза, бо при длительном обстреле лошадь занервничает и начнет метаться. При слабых ранениях, не дающих статистики надо лошадь менять, т.к. эта уже одуреет и станет непригодна для точного теста.

При этом, все что сказано о разнице реакций на попадание - остается. Что значит "если пойдет"? Воспримет стандартную команду "вперед"? У одного водилы пойдет, у другого не пойдет. На морковку не пойдет, а если бить кнутом или жарить паяльной лампой- то может и пойдет. Одна сделает два шага и упадет, другая сделает десять и покусает. Третья и вовсе падет с испугу. Не вариант.

Объективно точным может быть только один критерий - физически перелом пулей кости ноги лошади. Но для этого вовсе не нужно так издеваться над животным и над стрелком. Достаточно запастись лошадиными костями и отстреливать их в статике на нужной дистанции на перелом либо сохранение определенной прочности после попаданий.
Что скорее всего, и имелось в виду под понятием "это оружие останавливает лошадь".

edit log

ЯРЛ
21-3-2017 07:48 ЯРЛ    

quote:
подпоручик Великолукского пехотного полка Горюнов

Знакомая фамилия, Грунов не однофамилец?
PILOT_SVM
21-3-2017 08:04 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Знакомая фамилия, Грунов не однофамилец?

явно - нет.

VladiT
21-3-2017 11:18 VladiT    

Сейчас поговорил со знакомой, которая занималась конным спортом. Она внесла некоторую ясность.

Определенно, психика лошади противоположна психике зайца. При испуге заяц замирает, а лошадь - звереет. Она склонна не прекращать движение от боли или повреждения, а наоборот, наращивать движение, которое ранее совершала.

Таким образом, наиболее верная трактовка понятия "остановить лошадь" может быть связана только с объективной невозможностью для нее продолжать движение.
Поэтому, скорее всего речь шла только о выстреле в голову. В те времена лошадь часто забивали кувалдой, умелому человеку это несложно. Оглушается лошадь ударом в голову довольно легко, причем пробить кости черепа трудно - там толстые кости. Но вот сотрясения мозга она не переносит и валится.

Поэтому, если на испытаниях стреляли - то в голову, а не по ногам. Это и разумнее с точки зрения боевого применения, в бою тоже будут стрелять в атакующего всадника, а там и голова лошади на траектории. И засекали не пробитие, а ударное действие, и оно для лошади не требуется очень уж большое.

edit log

Hisname
21-3-2017 15:45 Hisname    

quote:
В те времена лошадь часто забивали кувалдой, умелому человеку это несложно. Оглушается лошадь ударом в голову довольно легко, причем пробить кости черепа трудно - там толстые кости. Но вот сотрясения мозга она не переносит и валится.

Welcome to the Gans.ru))))

edit log

PILOT_SVM
21-3-2017 16:33 PILOT_SVM    

quote:
В те времена лошадь часто забивали кувалдой,

Берсерки рулят.
Настоящий воин рождается с кувалдой в руках.
ЯРЛ
21-3-2017 17:56 ЯРЛ    

quote:
кувалдой в руках

Молот тора! http://forum.guns.ru/forummessage/119/1664146.html
to6a
23-3-2017 09:47 to6a    

И тому Горюнову, который конструктор СГ-43, тоже вроде не родственник.

Я когда-то, узнав о требовании наганом остановить лошадь, всерьёз предполагал, что это должен делать сам всадник, если лошадь испугавшись, понесла его в плен.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Самый красивый пистолет/револьвер 
 Переход с револьверов на пистолеты 
 Про два револьвера Смит-и-Вессон в конвое Пржевальского. 
 FAQ по пистолетам и револьверам ГРОЗА продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
 Французкие полицейские револьверы и пистолеты 
 скрестили пистолет с револьвером и получили ...charola y anitua 
 Новая книга "Отечественные револьверы и пистолеты " С.Б.Монетчиков Литература по оружию
 Дореволюционные пистолеты 
 Отечественные пистолеты и револьверы до 1917 года 
 продам пистолет и револьвер Mauser, Иж-79-8, Rock Agent. Владимирская обл. купля-продажа - травматическое и газовое оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Про опытные дореволюционные пистолеты и револьверы Made in Russia ( 1 )
guns.ru home