Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто нибудь может обьяснить обратное развитие отеч. оружейного производства ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто нибудь может обьяснить обратное развитие отеч. оружейного производства версия для печати
петрович05
23-6-2009 16:06 петрович05    

перемещено из Гладкоствольное оружие


перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Как обьяснить такое "развитие" наших оружейников- умели же делать иж-26 ,иж-54, иж-12 первые иж-27(до середины 80-х) и сейчас докатились до ужасного иж-43 , до нынешних мр.Про качество "железа" помолчу но в дереве его вообще нету .С таким "развитием" скоро до дубинки дойдете, ребята.

 

 
solova60
23-6-2009 17:46 solova60    

ИМХО.
Главная задача максимально удешевить производство. Даже в ущерб качеству.
И вообще, думается сладкий сон производителя таков:
-выпускаемая продукция (любая-ружья, авто,телевизор, кофеварка)исправно работает в течении гарантийного срока, затем резко ломается.
LazyCamel
23-6-2009 21:36 LazyCamel    

Никогда не думал что на производителях автокранов висят моб. мощности. :-)
Ровно как никто им оборонный заказ не выставляет с отсрочкой платежа за изделия эдак на 2 года.
ИМХО качества в дупу по причине того, что в результате перестройки гордость за свой труд подменили погоней за баблом. В русской действительности "за те деньги что мне платят можно только не вредить".
Вариант один - переходить на небольшфе мастерские и штучное производство.
Ничего сложного в оружии нет - обычное машиностроение.
Допуски и сортамент используемых стали даже в автомобилестроении жесче.
VladiT
24-6-2009 00:42 VladiT    

Преимущества социализьма - кончились.
А преимущества капитализьма - пока не начались.
Kiver
24-6-2009 20:31 Kiver    

Мне представляется, что все эти явления от отсутствия нормального закона об оружии, который бы дал право людям его иметь, носить... и защищать себя. Но ведь и это только следствие отношения государства к своим гражданам. Меня лично вот что возмущает - совершенно понятно, что мир идёт к войнам за энергию и продовольствие. Граждане, у которых нет ни культуры обращения с оружием, ни самого оружия, ни - и это самое главное - внутренней готовности им решительно и грамотно пользоваться - ну какие из этих граждан защитники Родины, своих семей и т.п. Как же нужно ненавидеть собственный народ всем этим чиновникам-запретителям, всем этим горе-производителям, чтобы не видеть дальше собственного носа! И понятно возмущение форумчан качеством продукции оружейных заводов России. Насчёт небольших производств - абсолютно верная мысль. Но трудно представить, что вся эта группа "НИЗ-З-ЗЯ"-товарищей даст жить такому славному делу. Вообще печально всё это. А так хотелось бы иметь доброе российское оружие и гордиться оружейной славой России (не сочтите за высокий стиль). С Уважением ко всем - Kiver.
VladiT
24-6-2009 22:33 VladiT    

Ну, роль стрелкового оружия в "войнах за энергию и продовольствие" не стоит переоценивать.
Равно как и боязнь начальства насчет вооруженного населения.
В случае подавления повстанцев как раз наличие оружия у подозреваемого упрощает дело. Вспомним, что при антипартизанских действиях само уничтожение регулярными частями поселян со стрелковым оружием не представляло особого труда.
Сложнее было идентифицировать - сегодня он "мирный гражданин" - а ночью вырывает винтовочку - и на дело.
Собстно, наличие несданного в "чрезвычайный период" стрелкового оружия - и есть прекрасная самоидентификация.
И упрощение работы карательных органов.

Не в боязни дело.
А в малой популярности оружия у нашего населения.
Вот трагедия - всякий, кто вложится в оружейный частный бизнес - разорится, ибо оборота денег у нас в нем достаточно для поддеожания ублюдочного существования - но недостаточно для реализации бума.
Охотники - вроде есть, но для них тоже все необходимое в общем, продается.

А вот инфраструктуры стрелковых развлечений, и желания к ним, настоящей любви к оружию, как таковому, а не как средству добычи зябликов - маловато.

Понимая это, промышленность истерически тяготеет к госзаказу, а это не самый лучший путь повышения потребительских качеств оружия.

Но иначе, в стране, где оружие в массе населения не особо популярно - не может быть, Как ни странно, все честно.

В США лишь один из десяти НЕ вооружен. И это не следствие люберализма, это следствие любви миллионов к оружию и понимания его, как самоцели.
Какова бы ни была преступность в США - она не требует такой вооруженности, это очевидно.

У нас же - вооружен наоборот, один из десяти. Если бы остальные хотели - они бы вооружились для начала тем, что есть.
Но им нужна причина, а само оружие - не интересно.
Опросите среднего человека у нас по типам оружия, по моделям - и вы увидите, что если что и интересует - так только "снесет башку - не снесет башку".
А если еще сообщить, что даже после "снесения башки" оружие надо чистить - все, интерес пропадает. "Да я проще руками его замочу".

Нет, это не ограничения властей. В основе к сожалению - наш менталитет, отсутствие серьезного интереса населения к оружию. А бизнес - просто фиксирует это, и промышленность - тоже.

LazyCamel
25-6-2009 10:32 LazyCamel    

Самое смешное что интереса к работе с оружием нет не только у обычных граждан, но и у так сказать "членов ОПГ". Наличие их интересует, это да.
Как-то ради интереса просмотрев ведомость тира за полгода нашел 1 (одного) кренделя который есть в соответствующих базах и регулярно у нас стреляет.


ЗлХ
3-7-2009 17:31 ЗлХ    

А преимущества капитализьма - пока не начались
*зевает* и не начнуться.
Была структура Досааф. Хренова туча тиров, регулярные соревнования, школьная подготовка. И де это?
Росто? Даже не смешно блин. А какчество. А производитель не заинтересован в какчестве. Ему насрать.
И начальство да руководствол тож не заботится и не печалится стрелковой подготовкой и вооружённостью населения. Ему насрать.
Собсна эта, хочется хороший ствол, так его завсегда можно купит. А "за державу обидно" лучше того, подаваить в себе, ага. Ибо за державу быть обиженным не прибыльно и никаких бонусов не даёт, если ты не Михалков.
Мы эта. Живём в эпоху неолиберализма, или как там енто.
Так что главное делать хорошо ровно вокруг себя. А на остальное ложить с прибором.
Серёга71
21-7-2009 01:50 Серёга71    

Знаете народ.. я согласен. Я занимался винтовкой с 7 класса школы. Потом армия на кавказе в ВДВ СНАЙПЕР. Должен сказать как человек знакомый с СВД не по картинкам. Оружие неплохое но к началу 90 уже устаревшее. Точного выстрела далее 600 метров (головная мишень) метров сделать оч сложно . ПОВТОРЯЮ В УСЛОВИЯХ подготовки НЕ СПЕЦНАЗА А условиях подготовки обычных армейских подразделений пусть и таких как ВДВ. При выстреле большой массивный затвор своим откатом сбивает прицел в мишень, и это в дополнение к отдаче тоже весьма и весьма значимой.. По огеновой мощности СВД в стремительном наступлении.... ХМ поймёт только тот кто наступал. Если автоматчик или двое (что лучше) , под матом командира прикрвывать тебя не будут.... всё ...Карачун тебе с длинной балалайкой. Ты прекрастная мишень для пулемётчика. Не совсем по теме, но это я к тому , что не говоря уже об охотничьем оружии , снайперской винтовки новой отвечающей требованиям современности ещё не создано. Опытные образцы и извращения с ТРЁХОЙ не в счёт. Грустно... Была у меня снайперская ТРЁХА 1943 года для охоты ,вот вещ была ..но это не Россия это СССР где качество в оружии всё таки было, и модели и разработки новые. Что дальше будет... неивестно.
LazyCamel
21-7-2009 09:33 LazyCamel    

Ну чьто-ви, чьто-ви. Ми все таки знаем, что главный герой нашего времени это типичный представитель офисного планктона, которий ничего не делает, пилит бюджеты собраные из нефтегазового бабла и считает себя брилиантом немеряной огранки, которому все всё всегда должны просто за то что он такой красивый есть на свете.
Серёга71
21-7-2009 17:05 Серёга71    

МЫ так скоро в политику уйдём , портал придётся переименовывать. Всем понятно откуда растут ноги ..вернее вершина ног. Опять же не по теме просто факт... Генеральное консульство России в г. Торонто находится почти в самом центре голубого квартала ...Консульство России .....и мальчики в обнимку вокруг.... Это Задорнов ещё не знает... В крупном охот магазине сказали 3 дня назад ,что русского охот оружия больше не будет, так как у них проблема с заводом "Байкал" Куда менеджмент завода смотрит. ?
Dragunow
21-7-2009 22:30 Dragunow    

quote:
Originally posted by Серёга71:
Знаете народ.. я согласен. Я занимался винтовкой с 7 класса школы. Потом армия на кавказе в ВДВ СНАЙПЕР. Должен сказать как человек знакомый с СВД не по картинкам. Оружие неплохое но к началу 90 уже устаревшее. Точного выстрела далее 600 метров (головная мишень) метров сделать оч сложно . ПОВТОРЯЮ В УСЛОВИЯХ подготовки НЕ СПЕЦНАЗА А условиях подготовки обычных армейских подразделений пусть и таких как ВДВ. При выстреле большой массивный затвор своим откатом сбивает прицел в мишень, и это в дополнение к отдаче тоже весьма и весьма значимой.. По огеновой мощности СВД в стремительном наступлении.... ХМ поймёт только тот кто наступал. Если автоматчик или двое (что лучше) , под матом командира прикрвывать тебя не будут.... всё ...Карачун тебе с длинной балалайкой. Ты прекрастная мишень для пулемётчика. Не совсем по теме, но это я к тому , что не говоря уже об охотничьем оружии , снайперской винтовки новой отвечающей требованиям современности ещё не создано. Опытные образцы и извращения с ТРЁХОЙ не в счёт. Грустно... Была у меня снайперская ТРЁХА 1943 года для охоты ,вот вещ была ..но это не Россия это СССР где качество в оружии всё таки было, и модели и разработки новые. Что дальше будет... неивестно.

Сергей, Ваша СВД работала в полном соответствии с тем, что было заложено в ней ТТТ армии. Согласно НСД она должна поражать максимум со второго выстрела головную мишень на дальности 600 м. На дозвук пуля 7,62-мм винтовочного патрона переходит после 800 м: собственно говоря, это и есть дальность действительной стрельбы.
То есть, необходим в первую очередь новый комплекс "патрон - оружие".
Но только сдается, что Ваши надежды, что новая снайперка будет и превосходить СВД по дальности действительной стрельбы, и в то же время будет компактнее и легче - это сродни попыткам вывести яйценесущую свинью, дающую также шерсть и молоко (и мясо, естественно). Буллпап, скажете Вы? Что-то не встречал я нигде восторженных отзывов о ЦКИБовском мутанте под названием СВУ.
Всё сводится к тому, что одна СВД сейчас не в состоянии выполнить весь комплекс задач, возлагаемых на снайперов. То есть, необходим целый комплекс снайперского оружия (что, собственно говоря, и имеют американцы в Ираке). Но это вопрос не сколько к оружейной промышленности, столько к руководству армии: ТТТ они должны формировать.
И, кстати, что-то не совсем понимаю участников темы: складывается ощущение, что в нашем Отечестве всё остальное в полном порядке, всё динамично развивается, а регресс только в оружейной промышленности. Что, уважаемые участники так безоглядно верят бодреньким репортажам из "ящика" с участием ДАМ и ВВП?
С уважением,

Серёга71
22-7-2009 01:46 Серёга71    

Но это вопрос не сколько к оружейной промышленности, столько к руководству армии: ТТТ они должны формировать.

Согласен на все 10000 процентов . Нужен целый снайперский комплекс а его даже в проектах нет. А генералы довольны.. Всё у них есть... и есть даже печка, если, что спрятатся за печку и можно и сиди.. Даже если сформулируют задачи комплекса кому конструировать? На ИЖМАШЕ директор раз в два года меняется. Ломает всё до основания и затем снова меняется и новый продолжает дело старого. Ломает всё до основания ещё. Ценовая политика.. БЕЗУМНАЯ !!! В Америке и Канаде можно столько стволов продавать.. Так ведь нет цены на экспорт такие ,что ....????? Пример одностоволка в магазине ижевская стоит 200-250 долариев. Кому она и накой? А ведь конкурировать надо с Браунингом и Винчестером. Поставки экспорта... пример заказали в Канадский город партию оружия на основании заказов местных диллеров. И первую партию ждут по этому заказу... правильно ..ЧЕРЕЗ ГОД !!! И то непонятно дойдёт ли? Поэтому так никто работать не будет с ними ( Байкал и Иж МАШ). Вот вам простые жизненые примеры.

Dragunow
22-7-2009 07:41 Dragunow    

quote:
Даже если сформулируют задачи комплекса кому конструировать? На ИЖМАШЕ директор раз в два года меняется.

Конструирует не директор. Конструкторы ни на Ижмаше, ни на Ижмехе ("Байкале") пока что не вымерли. Насчет смены директоров раз в два года - на Ижмаше Гродецкий вроде бы давно сидит, не меньше 10 лет. Вот на Ижмехе действительно за последние семь лет - третий директор. Увы, не оказалось у Василия Сергеевича Чугуевского достойного преемника.
quote:
Пример одностоволка в магазине ижевская стоит 200-250 долариев.

Какую одностволку Вы имеете в виду? ИЖ-18, судя по Gun Digest, стоит намного дешевле; дешевле, чем H&R (New England Firearms).
Серёга71
22-7-2009 08:37 Серёга71    

http://ellwoodepps.com/new_firearms_BAIKAL.asp


Это вам для информации. Я вижу вы хорошо знаете ситуацию. Думаю разберётесь. В Америке цены ещё дешевле.

LazyCamel
22-7-2009 17:03 LazyCamel    

quote:
Originally posted by Серёга71:
Но это вопрос не сколько к оружейной промышленности, столько к руководству армии: ТТТ они должны формировать.

ТТХ все-таки не с потолка берется.
Как вы себе представляете армейскую самозарядку под малоимпульсный патрон (раз нужна легкая и с комфортной отдачей) и прицельная дальность на километр ?

Тактическая же разница между М21/M110 и СВД, впрочем как и между М24 и СВ-98 если и есть, то на мой взгляд очень небольшая.

Другое дело, что там помимо армейских снайперок есть выбор кастомных винтовок и под другие калибры, а у нас только МР-142 хоть как-то под эту категорию пробует подлезть.

Dragunow
22-7-2009 18:34 Dragunow    

quote:
Как вы себе представляете армейскую самозарядку под малоимпульсный патрон (раз нужна легкая и с комфортной отдачей) и прицельная дальность на километр ?

По-видимому, Вы всё же имеете в виду не прицельную дальность, а дальность действительной стрельбы. А то у АКМ и АК-74 прицельная дальность с открытого прицела 1000 м, и что, кто-нибудь из автомата на километр стреляет?
Со всем остальным +1
С уважением,
Серёга71
22-7-2009 23:32 Серёга71    

кто-нибудь из автомата на километр стреляет

Конечно вы правы не стреляет. Но поясню как наш солдат нашёл выход из ситуации. Когда известно что дело предстоит с частой сменой позиций, в движении ,на разных дистанциях.. Просто берёш Вятско Полянский РПКС с кроном под ночной прицел ,ставиш прицел С СВД и вперёд ( пристрелять конечно тоже не мешает). Конечно по кучности и точности не далеко не СВД. Но компромис между мощностью, плотностью и точностью огня почти найден .( Другого решения у простого солдата пока нет).

Серёга71
23-7-2009 00:05 Серёга71    

Но компромис между мощностью, плотностью и точностью огня почти найден .( Другого решения у простого солдата пока нет).
Прошу прощения Михаил Евгениевич я имел в виду дистанции стрельбы прмерно от 0- 200-250 метров, где чаще всего и происходит огневое столкновение.
Be single wolf
28-8-2009 22:05 Be single wolf    

quote:
Originally posted by solova60:

-выпускаемая продукция (любая-ружья, авто, телевизор, кофеварка)исправно работает в течении гарантийного срока, затем резко ломается.



Ровно в полночь превращается в тыкву
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Развитие оружейной культуры общества в России - что делается сейчас Нарезное оружие
 Оружейные комнаты и оружейные галереи! 
 История оружейного законодательства США 
 Оружейная промышленность России. Забудьте... 
 Оружейная промышленность России. Забудьте... -2 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Кто нибудь может обьяснить обратное развитие отеч. оружейного производства ( 1 )
guns.ru home