ALex_Hyper
P.M.
|
5-4-2007 11:18
ALex_Hyper
Как тут многие говорили - смысл усложнять конструкцию, когда после недели обучения новобранцы отсекают 3 патрона и ручками не хуже? Вот ЗЗ (затворная задержка) там была бы совсем не лишней, как и шахта-направляющая для магазина.
|
|
Рамиль
P.M.
|
ALex_Hyper, затворная задержка и горловина магазина в других автоматах есть. В АК это лишне
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
5-4-2007 11:34
ALex_Hyper
Ну не знаю - чем они там лишние то? Мне вот в сайгу магазин пихать неудобно, если не глядеть на него. Задержка тоже бы не повредила.
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by ALex_Hyper: Как тут многие говорили - смысл усложнять конструкцию, когда после недели обучения новобранцы отсекают 3 патрона и ручками не хуже? Вот ЗЗ (затворная задержка) там была бы совсем не лишней, как и шахта-направляющая для магазина.
Не согласен, при темпе стрельбы 600 в/мин можно стрелять одиночными и без наличия переводчика, однако он имеется. Все дело в факторе 'прозрачности' оружия, т-е внимание бойца должно концентрироваться на противнике, а не на управлении своим оружие, особенно это актуально в реальном бою. Там, как показывает практика, начисто забываются навыки отсечки очереди, полученные в ходе недельной подготовки. Именно для этого ставят однократную оптику и коллиматоры (хотя, вроде и не к чему, есть-же открытый прицел, зачем усложнять конструкцию). Вообще, фактор 'прозрачности' оружия у нас мало учитывают. Кроме того, данный механизм не плохо было-бы поставить на наши ПП, там, при темпе стрельбы 1000 в/мин и подготовленный стрелок в спокойной обстановке редко отсекает меньше 4-5 выстрелов.
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
5-4-2007 11:55
ALex_Hyper
Н-да.. . А что бы не обойтись переводчиком - одиночные-fullauto? Ведь вдаль удобнее по одному пулять.. .
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by ALex_Hyper: Н-да.. . А что бы не обойтись переводчиком - одиночные-fullauto? Ведь вдаль удобнее по одному пулять.. .
В М-16 А2 так и сделали, переводчик на одиночные и фиксированные по 3 патрона. Если вдуматься, а зачем больше?
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
5-4-2007 14:06
ALex_Hyper
А ежели противник в упор где то вылез? Я имел в виду наоборот - побольше и одиночные оставить.
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by Анубис: Кроме того, данный механизм не плохо было-бы поставить на наши ПП, там, при темпе стрельбы 1000 в/мин и подготовленный стрелок в спокойной обстановке редко отсекает меньше 4-5 выстрелов.
Подобный механизм отсечки давно на китайских АК стоит, может и не на всех производимых. а на ПП такой механизм не нужен. Их конструкторов лучше бы озаботить снижением темпа стрельбы до 400-500в/минуту, либо установкой двухтемпного режима 400/800 в/мин, а не прикруткой очередной модной фичи.
|
|
Анубис
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Боливар: [B] Подобный механизм отсечки давно на китайских АК стоит, может и не на всех производимых. Т-е именно этот механизм или механизм отсечки вообще?
|
|
DR
P.M.
|
Вновь о старом На мой взгляд исходим из следующих предпосылок: 1. Отсечь при темпе 600 в/м одиночные - надо постараться. 2-3 патрона уже не фокус. Кроме того считаем, что есть моменты когда требуется неприцельная стрельба в сторону противника с целью лишить его свободы маневра, где "фиксированные" очереди не пройдут. Вот и получаем то, что есть в АК. 2.Тоже при темпе 800-900 в/м. Тут уже проблеммы с короткими очередями проблемка ( у той же М16А1 650-750 в/м у М16А2 800 в/м). Посему вводим "фиксу", а чтобы не усложнять излишне УСМ отсекаем полный автомат (а можем и неотсекать). 3.Компенсируем недостаточное действие одного выстрела (т.е. хреноватого поражающего действия) "дуплетом", кроме того имеем одиночные и полный автомат т.е. АН-94 Наспех обученому человеку, что не вручай все равно первоначальный эффект будет один и тот же
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by Анубис:
Т-е именно этот механизм или механизм отсечки вообще?
нет, механизм отсечки вообще
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by DR: Наспех обученому человеку, что не вручай все равно первоначальный эффект будет один и тот же
во-во. как показали амерские исследования, даже весьма хорошо обученный стрелок не может полностью использовать потенциал банальной М16А2. То есть общая эффективность системы стрелок/оружие определяется по эффективности наиболее "слабого" звена, т.е. стрелка. Дай ты чайнику хоть АН-94 хоть Г11, но если его стрелять как следует в боевых условиях не научили, результат будет такой же (хреновый) как с АК или ППШ. Но воякам практически всех стран удобнее и выгоднее пилить бабло на новых шушпангеверах нежели как следует учить солдат стрелять
|
|
DR
P.M.
|
Вспоминаешь службу . По три патрона в квартал, ежели повезет и Родина не пошлет куда нибудь. А учить стрелять это ж очень дорого Каждая выпивка - доллар (С) О Генри
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by ALex_Hyper: Как тут многие говорили - смысл усложнять конструкцию, когда после недели обучения новобранцы отсекают 3 патрона и ручками не хуже? Вот ЗЗ (затворная задержка) там была бы совсем не лишней, как и шахта-направляющая для магазина.
Только как почитаешь что про Даманский, что про чеченятию, все жалуются - мол, только нажмешь на спуск, и рожок вылетел. На стрельбище мож и отсекают, а ежли под огнем?
А крепление магазина АК мне как раз нравится.
------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
DR
P.M.
|
Опять таки вопрос подготовки а точнее "обстрелянности". У меня родственник рассказывали, что попав впервые под обстрел, выпустил весь диск ППШ в белый свет как в копеечку, а затем тупо жал на спуск до получения "благодарности" от отделенного (вроде как подзатыльник с соответствующими выражениями). Но затем привык. Если у меня правильная информация, то в Чечне проблемма не в том, что неотсекают с перепуга, в том, что в начальный момент боя идёт создание "огневой завесы", т.е. специально молотят длинными, чтобы прижать вражин к земле и не дать им вести прицельный огонь. Тут не в отсечке дело, а в отсутствии нормального магазина повышенной ёмкости, который позарез нужен. Кстати и с отсечками, при подобном способе ведения огня, 30 патронный рожок вылетит в доли секунды. Пы.Сы. Крепление магазина в АК у меня проблемм не вызывало. Мал мало насобачился и даже в кайф. Возможно дело привычки.
|
|
Анубис
P.M.
|
Фактор "прозрачности" оружия. Т-е внимание солдата концентрирруется на противнике, а не на отсечке длины очереди. Попробуйте стрелять отсекая очереди при полном магазине и заряжая в магазин 3 патрона, по моему опыту, проше и лучше стреляешь когда в магазине 3 патрона и отсечка очереди тебе голову не греет т-е прицелился, нажал и все. А потом повторите этот опыт пройдя пешком (а лучше бегом) километров 20 и не выспавшись перед этим как следует. Эффективность оружия очень сильно зависит от физического и морального состояния бойца и я считаю, что эту зависимость надо максимально снижать. Механизм отсечки длины очереди - один из способов снижения такой зависимости т-е он действует одинаково эффективно в руках сытого,здорового и отдохнувшего проффесионала и в руках вчерашнего школьника, который два дня толком не ел и не спал (что на войне не редкость)
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by DR: Опять таки вопрос подготовки а точнее "обстрелянности". У меня родственник рассказывали, что попав впервые под обстрел, выпустил весь диск ППШ в белый свет как в копеечку, а затем тупо жал на спуск до получения "благодарности" от отделенного (вроде как подзатыльник с соответствующими выражениями). Но затем привык.
Живой остался, потому и привык. Могло бы быть и хуже. ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
DR
P.M.
|
Естественно. Ну а те, кто выживает, те до старости живут (С). То Анубис. Отбросить вариант полного автомата, тоже не есть хорошо. Побегав, попрыгав да и просто пройдясь в полном снаряжении очень легко впасть в ступор, когда идут отдельные, чисто рефлекторные действия. Кстати, один из вариантов втупить, это просто не снять автомат с предохранителя или воткнуть одиночные вместо автоматического (или наоборот). Причем я это наблюдал у бойцов, попавших в первый раз на стрельбище. И боевого дежурства не было и в нарядах не стояли. А итог, две попытки передернуть затвор не сняв его с предохранителя, передергивание затвора после первого выстрела (одна попытка),и трижды ведение автоматического огня. Боролись с этим путем элементарного осмотра оружия у залегших на огневой. Мораль. Любые приспособления для удобства пользования хороши, но не панацея.
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by DR:
Мораль. Любые приспособления для удобства пользования хороши, но не панацея.
Полностью согласен, это не панацея. Однако их лучше иметь, чем не иметь. Я считаю, что данный механизм на АК себя полностью оправдает, единственный спорный момент, оставить полностью автоматический огонь (как в патенте) или убрать?
|
|
DR
P.M.
|
На мой взгяд - оставить. Причины описаны выше.
|
|
Levshapop1
P.M.
|
10-4-2007 19:14
Levshapop1
Были разработаны два механизма с отсечкой очереди - один Широбокова(и испытан). Другой - на бумаге, Виктором Калашниковым(сыном). Арабы, они ведь дурье - нажал на спусковой крючок... и нет магазина, а готовилась поставка в Ливию, где кстати есть поставленный нами завод, осиротевший после ухода русских (не могут сами выпускать). Некто Сосунов (редкостный дурак, но начальник) сообразил, сын то ведь продолжение отца и предложил запускать механизм Виктора(ВТМ), ну как же реклама! ВТМ сам был не рад впоследствии, ибо механизм работал только в идеальных условиях (смазочка, отсутствие пыли... кстати в Ливии нет песка?). Испытания давали 100% брак! А уважаемый МихТим написал докладную, что все было сделано без его ведома -опорочили,дескать, его непорочную машину. Ну не смешно ли?
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Всеволод: Живой остался, потому и привык. Могло бы быть и хуже.
Ну, а может совсем наоборот - живой остался именно ПОТОМУ ЧТО привык...
|
|
AlNik
P.M.
|
Ждем с нетерпением.
|
|
|