Guns.ru Talks
  История оружия
  Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы по японскому стрелковому оружию версия для печати
andard
5-3-2017 13:02 andard    

Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
click for enlarge 585 X 121 18.1 Kb
click for enlarge 560 X 373 64.4 Kb
click for enlarge 656 X 240 53.8 Kb

edit log


 

 
monkeymouse90
5-3-2017 14:19 monkeymouse90    

А что именно интересует?
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.
click for enlarge 1032 X 207 59.6 Kb

Отсюда
http://www.ebay.ca/itm/1958-JA...=item3d2a6b18cb
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
https://www.forgottenweapons.c...-james-d-julia/

edit log

Hisname
5-3-2017 16:01 Hisname    

Картинки что вы представили это перепечатка американского журнала из японского издания. Винтовка одна из разработок японских оружейников по созданию самозарядного оружия.
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))
540 x 352 click for enlarge 1383 X 1037 326.7 Kb
640 x 505
600 x 450

edit log

bellot
6-3-2017 00:44 bellot    

Двойка вам за навык гугл-фу
Совершенствуйте:

http://forum.guns.ru/forummessage/36/711981.html
click for enlarge 1920 X 1280 218.7 Kb

monkeymouse90
6-3-2017 02:38 monkeymouse90    

Лучше фоты котят продолжайте гуглопоисковать. ;-)
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.
bellot
6-3-2017 05:01 bellot    

Дык этож японцы, не китайцы. Да и китайцы ниче никогда 1 в 1 не передирали, всегда "с добавлением местного колорита".
quote:
Originally posted by Hisname:

На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.

monkeymouse90 - осильте эти две несложные строчки, надеюсь, русский язык вам родной?

ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.

andard
6-3-2017 08:47 andard    

Это точно не японская копия Гаранд м1 флотского арсенала Йокосука тип 4 и тип 5. "Японский гаранд" относится к 1944-1945 годам.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.

Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.

edit log

monkeymouse90
6-3-2017 13:21 monkeymouse90    

Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские... Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.
andard
6-3-2017 13:33 andard    

Если с первыми опытами и разработками под патрон 6,5х50ммSR периода с 1932 по 1939 год (включая конкурсы 1934 и 1937 года) более менее понятно.
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.

Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

edit log

monkeymouse90
6-3-2017 14:06 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано andard:
На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

Не согласен. (пока)
В упор не вижу, где там пружина в затворе.
Все же, присмотритесь к Маузер 1902. ИМХО, очень похоже.
click for enlarge 984 X 522 94.4 Kb

Вот еще ранние Гаранды
https://www.nps.gov/spar/learn...and-1919-36.htm

edit log

andard
6-3-2017 15:35 andard    

Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины. Автоматика основана на коротком ходе ствола (3,2мм), запирание упорами вращением тела затвора в направляющих ствольной коробки.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.

edit log

Pavlov
6-3-2017 17:23 Pavlov    

quote:
возвратно-боевых пружин

quote:
возвратно-боевая пружина

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.
monkeymouse90
6-3-2017 17:36 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано andard:
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины.

Видится мне...
Это не в затворе канал, а в стволе. И не пружины канал, а собственно затвора. Возвратка затвора одна, сбоку. А ствольная, под стволом. Там и место есть.

andard
7-3-2017 03:38 andard    

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.(с)Pavlov

Оговорился (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.

edit log

andard
7-3-2017 03:50 andard    

monkeymouse90.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит... Вопросов к вам не имею.

Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.

monkeymouse90
7-3-2017 09:22 monkeymouse90    

Разуйте глаза. Это не затвор, а ствол выдвинут.
andard
7-3-2017 09:51 andard    

Конечно же ствол!

Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!

edit log

monkeymouse90
7-3-2017 10:25 monkeymouse90    

Зеркально.
andard
7-3-2017 11:34 andard    

Или все таки это затвор, полированный бэлинький такой?
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась???

edit log

monkeymouse90
7-3-2017 13:13 monkeymouse90    

вы уже все для себя решили.
Не вижу смысла метать бисер.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Японское оружие во 2 м.в. 
 Японское химическое оружие 
 Вопрос по японскому оружию в РККА в начале ВОв 
 Японское дульнозарядное оружие Дульнозарядное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 1 )
guns.ru home