Guns.ru Talks
  История оружия
  советский узи ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   советский узи версия для печати
ded2008
2-3-2017 23:00 ded2008    

Едва только появившись на свет, молодое государство Израиль испытывало массу проблем и одной из них была проблема со стрелковым оружием. Основой ее стрелкового вооружения был магазинный "маузер" калибра 7,92-мм, после поражения Германии во Второй мировой войне, мягко говоря, утративший свои позиции. Да и в любом случае, к 50-м годам ХХ века магазинная винтовка в качестве основного оружия армии уже выглядела не очень. Дополняли "маузеры" некоторое количество пистолетов-пулеметов, среди которых доминировали "стэны" самого разнообразного происхождения - от оригинальных английских, до, как сказали бы сейчас "нелицензионных копий", сделанных в мастерских еврейской "подпольной армии" - Хаганы. Весь этот "зоопарк" находился в разнообразном техническом состоянии и его стандартизация и замена были одной из насущных проблем Армии Обороны Израиля. А поскольку с деньгами у евреев дело в тот исторический момент обстояло не сильно лучше, чем с оружием, то заменять желательно было на что-то сравнительно недорогое.
В этих условиях разработанный молодым офицером Узиэлем Галем пистолет-пулемет оказался как нельзя кстати. После войсковых испытаний он был в 1954 году принят на вооружение АОИ. А с 1956 года, когда "узи" "засветился" на фотографиях мировых новостных агентств в руках израильских десантников на Синае, детище Галя обрело мировую популярность, разойдясь по всей планете и став практически синонимом для конструкции, при которой магазин пистолета-пулемета находится в пистолетной рукоятке.
Однако мало кто знает, что Узиэль Галь был даже не вторым, предложившим подобную конструкцию.
В частности, в делах Артиллерийского Комитета ГАУ КА за 1942 год нашлось описание пистолета-пулемета Шуклина.
"Тов. Шуклин, конструируя пистолет-пулемет, перед собой задачу: создать легкий, портативный и удобный для постоянной носки образец, способный заменить личное оружие самообороны (пистолет и револьвер), но с сохранением всех качеств пистолета-пулемета. Конструктивно эту идею автор оформил в виде системы со свободным затвором, но для придания своей системе легкости и портативности, приближающей ее по внешнему виду к пистолету, применил затвор, надвигающийся на ствол и сократил ход затвора до минимума (40 мм). Принцип надвигающегося на ствол затвора позволил автору получить достаточно массивный затвор (0,6 кг), длина образца (345 мм) при этом, в основном определяется длиной ствола (260 мм) и длиной затвора (40 мм). Остальные 45 мм приходятся на долю компенсатора и части затвора, выступающей за казенный срез ствола, где размещен ударный механизм. "
К сожалению, чертежей или хотя бы общих видов пистолета-пулемета Шуклина пока обнаружить так и не удалось. Однако судя по описанию, этот образец должен был иметь не только "набегающий" на ствол затвор, но и магазин в рукоятке - раз уж конструктор "приблизил ее по внешнему виду к пистолету".
Увы, в 1942 году ГАУ было, мягко говоря, не до революционных идей по компоновке. С точки же зрения нужд Красной Армии "здесь и сейчас" предложенная Шуклиным конструкция выглядела не очень хорошо. В отзыве были отмечены следующие недостатки:
"1. Усложненная технология производства, так как ствол и затвор имеют сложную конфигурацию и требуют большого количества токарных и, особенно, фрезерных работ.

2. Повышенная чувствительность системы к загрязнению, так как попадание пыли и песка между стволом и затвором неизбежно приводит к задержкам, что подтвердилось практически на образце т.Рукавишникова.

3. Затруднения с получением удовлетворительной кучности боя при малом весе системы.

:

Предложение т.Шуклина практической ценности не имеет и изготавливать опытный образец не целесообразно."
В условиях 1942 года это было вполне оправданное решение - не тратить силы и ресурсы на малоперспективную конструкцию. Другое дело, что к тем перспективным идеям, что все же имелись в конструкции Шуклина, можно было вернуться позднее.
В каком-то смысле именно это и произошло, правда, уже без участия т.Шуклина.
В 1945 году на стрелковый полигон ГАУ Ка поступил для испытаний опытный пистолет-пулемет конструкции Пушкина. Как отмечено в описании:
"Конструктивными особенностями пистолета-пулемета Пушкина являются:

а) Короткий остов затвора (45 мм) выносом боевого взвода и возвратно-боевой пружины вперед чашечки затвора (полкости запирания).

б) Помещение магазина в рукоятке."

В сравнении со штатным пистолетом-пулеметом Судаева образец Пушкина выигрывал по весу и длине. Однако если с длиной все было более-менее понятно, то выигрыш в весе был достигнут главным образом за счет затвора - у Пушкина он был на 165 г. легче, чем у ППС.
Как несложно догадаться, законы физики тезке знаменитого русского поэта обмануть не удалось. Сократив для компактности длину хода затвора и, вдобавок, облегчив его, конструктор получил на выходе темп стрельбы, почти в два раза более высокий, чем у Судаева. 1040 выстрелов в минуту против 650. Как показали контрольные замеры, в крайнее заднее положение затвор у Пушкина приходил почти в 4 раза быстрее, чем на ППС - со скоростью 7,90 м/с.
Живучесть системы, работающей с такими нагрузками вызвала у испытателей обоснованные сомнения. Еще при начальном осмотре было установлено, что в затворе имеются небольшие трещины.
При опробовании первые десять выстрелов одиночным пистолет-пулемет отстрелял нормально. А вот попытка стрелять очередями подтвердила худшие опасения испытателей. Слишком высокий темп приводил к задержкам через каждые 2-3 выстрела. Причинами являлись либо пропуск патрона, либо перекос патрона в устье лотка с клином затвора. Всего из образца Пушкина успели сделать 47 выстрелов - и к этому моменту трещины в углах затвора стали еще больше. Вывод испытателей был вполне однозначен: "получение достаточной живучести затвора при данной конструкции маловероятно."
В общем-то, для приговора конструкции с лихвой хватило бы и вышеописанных недостатков, однако испытатели не поленились обнаружить еще один.
"Постановка магазина в рукоятке вызвала неудобство в обращении с ПП, а именно:

а) вынимание магазина из рукоятки в зимних условиях (в рукавицах).

б) удержание пистолета-пулемета левой рукой при стрельбе (за стенки ствольной коробки). При этом возможны удары рукояткой перезаряжания при левой руке стрелка при выстреле."


В итоге и у пистолета-пулемета Пушкина дальнейшая доработка была сочтена делом не целесообразным.


Ну и, наконец, последний шанс вывести СССР в "законодатели мод" на компактные пистолеты-пулеметы случился в 1948 году. На этот раз в роли пророков попытались выступить свежеосвобожденные чехословаки. На стрелковый полигон ГАУ КА были доставлены несколько новейших образцов чехословацких оружейников, среди которых имелся и пистолет-пулемет.
? пп
Наименование
характеристик
Единица
измерения
Чехословацкие
пистолеты-пулеметы
Отечественные ПП-43
?1
?2
С металлическим прикладом ?293
С деревянным прикладом
?НБ-558
1
Калибр
мм
9
9
7,62
7,62
2
Вес с металлическим прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов)
кг
3,118
3,097
3,370 (магазин на 35 патронов)
-
3
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона)
кг
3,038
3,023
-
-
4
Вес с металлическим прикладом без магазина.
кг
2,847
2,831
3,100
-
5
Вес с металлическим прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов), наполненным патронами
кг
3,605
3,588
3,746 (магазин на 35 патронов)
-
6
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона), заполненном патронами
кг
3,335
3,318
-
-
7
Вес с деревянным прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов)
кг
3,304
3,295
-
3,610
8
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона)
кг
3,233
3,221
-
-
9
Вес с деревянным прикладом без магазина
кг
3,046
3,029
-
3,352
10
Вес с деревянным прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов), наполненным патронами
кг
3,800
3,786
-
3,987 (магазин на 35 патронов)
11
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона), наполненным патронами
кг
3,530
3,516
-
-
12
Вес подвижных частей
кг
0,692
0,693
0,570
0,576
13
Общая длина/(со сложенным прикладом)
мм
674/(460)
674/(460)
820/(618)
845
14
Длина ствола
мм
285
285
250
250
15
Длина прицельной линии
мм
325
325
356
356
16
Расстояние от торца приклада до заднего визира.
мм
225
225
420
475
17
Величина захода затвора за патрон
мм
63
63
93
-
18
Усилие на спусковой крючок
кг
3,2
3,2
2,2
-
19
Емкость магазинов
шт
24/40
24/40
35
35

Как видно из таблицы, и по размерам и по весу чехословацкие пистолеты-пулеметы на фоне ПП Судаева выделялись в лучшую сторону. Не менее интересный результат дала и стрельба на кучность.
"7,62 мм отечественный ПП-43 (с металлическим прикладом) по кучности боя на дальностях 100, 200, 300 и 400 м значительно уступает чехословацким ПП с откидным металлическим и деревянным прикладом.

:

Лучшая кучность боя в чехословацком пистолете-пулемете достигнута за счет:

а) Уменьшения скорости подвижных частей, почтив 2 раза против ПП-43.

б) Уменьшения темпа стрельбы против ПП-43 на 62-77 выстрелов в минуту.

в) Лучшей компоновкой деталей и сборок в сравнении с ПП-43.

г) Устойчивости и прикладистости при стрельбе."


При стрельбе на живучесть чехословацкий ПП спокойно выдержал настрел в 10400 выстрелов, при этом "поломок не имел и живучесть ствола после указанного количества выстрелов не исчерпал."

Единственным практически пунктом, где чехословаки уступили Судаеву, стала стрельба в затрудненных условиях - пистолеты-пулеметы "не дружили" с густой смазкой деталей и стрельбой под большими углами возвышения.


Понятно, что в 1948 году речь о принятии пистолета-пулемета как основного оружия пехоты речь уже не шла. Но для массы "солдат второй линии" - расчетов артиллерии, шоферов, связистов и прочих военных специальностей компактный, легкий и точный пистолет-пулемет мог бы стать замечательным "оружием свободных рук". Да и многочисленные "борцы за свободу" всех мастей и расцветок брали бы его не менее охотно, чем полноразмерные "калашниковы". Собственно, это и произошло в реальности, просто в меньших масштабах - пистолеты-пулеметы Холечека шли на Кубу, в Ливию, Мозамбик, Сомали и Сирию.
Увы, несмотря на рекомендацию полигона "целесообразно ознакомить отечественные КБ с чехословацкими образцами оружия" и в этот раз компактный пистолет-пулемет на вооружении советской армии так и не появился. Первые отечественные аналоги "узи" в руках бойцов оказались лишь 90-х, уже после распада СССР.


Андрей Уланов.
click for enlarge 1600 X 515  71.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1151 123.3 Kb


 

 
Sobaka1970
2-3-2017 23:17 Sobaka1970    

Андрей Уланов-фантаст. И всё это г сочиняют на альтхистори.
ded2008
2-3-2017 23:24 ded2008    

а как же фоты? может это не тот уланов
Riksha2008
2-3-2017 23:32 Riksha2008    

Уланов вхож в архивы-этого не отнять. Собака-в будку.
Allexcolonel
3-3-2017 01:28 Allexcolonel    

quote:
Изначально написано Riksha2008:
Уланов вхож в архивы-этого не отнять. Собака-в будку.

Протестую-в вольер,в будке тесно...

Strelezz
3-3-2017 02:35 Strelezz    

Да , чех по сравнению с этим выглядит как сцукомегабластер
БудемЖить
3-3-2017 20:41 БудемЖить    

Интересно, что у описанного в статье Уланова п/п Пушкина 1942 г. (который на фото из отчета), затвор с набеганием на ствол. Точнее - под ствол. А когда подобное конструктивное решение впервые появилось в мире - я не помню. Может, кто напомнит?
БудемЖить
3-3-2017 20:50 БудемЖить    

Мало того. Подобных пистолетов пулеметов (с магазином в рукоятке) в СССР в годы ВОВ было разработано несколько. Я лично видел два. Еще было предложено несколько проектов аналогичного типа: конструкции Белякова (август 1943 г) и Чехонина (январь 1944 г.). Оба проекта не реализовывались из-за их "сырости".
trof_d
3-3-2017 21:43 trof_d    

Чех, который Vz-26, весьма крут. Узи по сравнению с ним как москвич и мерседес, и по виду и по конструкции, чех еще компактнее и легче. Но очень дорог в производстве.
ded2008
3-3-2017 22:44 ded2008    

quote:
Но очень дорог в производстве.

а чего там дорогого? штамповка и точечная сварка. фрезерованный затвор.
ded2008
3-3-2017 22:45 ded2008    

quote:
Белякова (август 1943 г) и Чехонина (январь 1944 г.)

мне вот интересно постоянно новые никому не известные фамилии всплывают. тогда каждый включая уборщицу мог в инициативном порядке на полигон свое оружие притащить на испытания? сколько из всего конструкторов было?
trof_d
3-3-2017 22:56 trof_d    

quote:
Originally posted by ded2008:

а чего там дорогого? штамповка и точечная сварка. фрезерованный затвор.



Коробка не штампованная, затвор с механизмом рукоятки на порядок сложнее чем у УЗИ, задняя крышка коробки с механизмом запирания тоже не подарок в производстве, как и муфта ствола сама по себа, так и ее монтаж в коробке.
БудемЖить
3-3-2017 23:04 БудемЖить    

quote:
Originally posted by ded2008:

тогда каждый включая уборщицу мог в инициативном порядке на полигон свое оружие притащить на испытания? сколько из всего конструкторов было?



Да... Вижу я по вашим постам, что вы находитесь очень далеко от темы. Надо вам много оргинальных документов прочитать, что бы понять - кто и как мог участововать в разработке оружия в СССР.
А конструкторов активно участвующих в разработке оружия, в 1930-1940 гг в нескольких КБ, было немало. Плюс самодеятельные предложения из войск, часть из которых, самые перспективные, тоже воплощались в реальные образцы по специальному разрешению ГАУ.
Riksha2008
3-3-2017 23:20 Riksha2008    

У Взора мне только усм не понравился-гнутая пластинка и несколько хлипких пинов. Но толстенный ствол, мощный затвор, компактность-выше всяких похвал. И рукоятка под большую лапу.
trof_d
3-3-2017 23:28 trof_d    

quote:
Originally posted by Riksha2008:

У Взора мне только усм не понравился-гнутая пластинка и несколько хлипких пинов.



Зато реализация переводчика одиночной-автоматической стрельбы проста и остроумна.
SanSanish
4-3-2017 12:40 SanSanish    

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Подобных пистолетов пулеметов (с магазином в рукоятке) в СССР в годы ВОВ было разработано несколько. Я лично видел два.



Я слышал о двух партизанских, без фото. Один по памяти вроде "конструктора Ренделя," второй безимянный.
БудемЖить
4-3-2017 20:01 БудемЖить    

В общем, идея "витала в воздухе". Нисколько не удивлен.
БудемЖить
4-3-2017 20:29 БудемЖить    

Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР в 1942-1943 гг?

edit log

NORDBADGER
4-3-2017 21:09 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР?

Как минимум японцами ещё в середине 1930-х.

http://modernfirearms.net/smg/...hine-gun-r.html

И такие ещё были

http://modernfirearms.net/smg/...43-og-44-r.html

Может ещё кто.

edit log

monkeymouse90
4-3-2017 22:40 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается?

Как минимум, середина-конец МВ1.
И магазин в рукояти, и затвор вокруг ствола... ;-)
click for enlarge 750 X 485 50.3 Kb click for enlarge 1567 X 1096 157.6 Kb
click for enlarge 500 X 205 19.8 Kb click for enlarge 1280 X 860 153.3 Kb

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 УЗИ - инструкция по применению 
 Какова длина 64 зарядного магазина для Узи? Короткоствольное оружие
 И еще раз про "Узи" 
 УЗИ - Выкат затвора? [Непонятно] 
 интересное фото УЗИ 
 Гранаты для "УЗИ" 
 УЗИ на ранних сроках беременности опасно? Медицина

  Guns.ru Talks
  История оружия
  советский узи ( 1 )
guns.ru home