Guns.ru Talks
  История оружия
  советский узи ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   советский узи версия для печати
monkeymouse90
9-3-2017 16:01 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Strelezz:
...Это что ? Или где ?

"Что", и так понятно, а "где", говорят,что Босния.

quote:
Изначально написано SETH:
Возможно, просто сколько смотрел конструкций самодельных ПП, произведенных партизанами, компоновка стандартная, а-ля ППШ и МР 40, сделанные из того, что нашли под ногами. Интересно, почему дальше не пошли, и не делали пп в формфакторе большого пистолета? Короче и легче того, что они производили.

Короче и легче, при такой схеме, не получится.
Вернее получится, но уродец вроде ППС.
А если что-то делаешь не для протокола, а что бы реально пользоваться, хочется чтоб оно еще и работало нормально.


 

 
Strelezz
9-3-2017 16:22 Strelezz    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
а "где", говорят,что Босния.
.


Перцам не чуждо чувство прекрасного

БудемЖить
9-3-2017 21:48 БудемЖить    

ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/720/34_36.pdf
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/292/16_20.pdf

edit log

Strelezz
10-3-2017 04:27 Strelezz    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/720/34_36.pdf
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/292/16_20.pdf

Бают , были еще испытания VZ 58 . И в них чех показал себя лучше Калаша
Но это совсем другая история

monkeymouse90
10-3-2017 10:45 monkeymouse90    

А почитать где можно?
То, что чермак кроет калашмата и устойчивостью и пр. эргономикой, факт. Интересно официальное мнение.
БудемЖить
10-3-2017 18:57 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Бают , были еще испытания VZ 58 . И в них чех показал себя лучше Калаша



quote:
Originally posted by monkeymouse90:

То, что чермак кроет калашмата и устойчивостью и пр. эргономикой, факт.



Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?

edit log

bellot
11-3-2017 02:56 bellot    

По надежности/безотказности "взор 58" "не удовлетворил" советскую комиссию, и по технологичности - АКМ тоже оказался впереди. Читал что-то такое лет 20 назад, источник не упомню, подробностей с цифрами, увы, тоже. "Был мал, ничо не понимал". Но помню что там же "взор" был скромно нахвален за более высокие показатели по кучности, как одиночными, так и в режиме АВ.
Пардоньте за скудность данных и бездоказательность.

Странное дело, но китайский "tуре 81" - тоже обходит АК/АКМ по своим стрелковым параметрам. при том же патроне, чсх.

edit log

mpopenker
11-3-2017 14:20 mpopenker    

quote:
Originally posted by bellot:

Странное дело, но китайский "tуре 81" - тоже обходит АК/АКМ по своим стрелковым параметрам



так китайцы его и делали, чтобы превзойти Тип 56 по стрелковым параметрам
monkeymouse90
11-3-2017 14:50 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?

Самому интересно. То, что чермак и устойчивей и управляемей, это субъективно. Хотя разница заметная.
Хотелось мнение проф. испытателей.

Strelezz
11-3-2017 18:41 Strelezz    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?

Так здесь веток много …
http://forum.guns.ru/forummessage/52/874941.html
http://forum.guns.ru/forummessage/52/725786.html

edit log

bellot
12-3-2017 02:32 bellot    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

что чермак и устойчивей и управляемей, это субъективно



Там видео есть... Оно тоже необъективно?
ну и сама суть - физика - у всех одна и та же, что у "проф. испытателей", (которых тут полно - хоть окна заколачивай чтоб новых не налезло...), что у "видавших и стрелявших", а так же к ним приравненных.

У "взора" ниже скорость затворной группы в крайних точках - наката и отката, что минус в плане надежности функционирования автоматики в затрудненных условиях, но - плюс в устойчивости и результирующей - кучности.
Масса подвижных частей ЗГ у "взор" также ниже: газ.поршень со штоком - отдельная деталь, не относящаяся к затворной раме, что тоже - "бонус к точности".
Ну и самое главное - диаграммы импульсов выстрела у "взор" и АК/АКМ значительно различны. У "взор" пики импульсов от динамической работы газов и ударов подвижных частей - в другом тайминге и меньше по величине. Вобщем, более плавные и позже влияют на результат, коротко и грубо говоря. Вот и вся магия.

monkeymouse90
13-3-2017 11:13 monkeymouse90    

"Субъективно" (уж не знаю как там в Якутии), обычно означает "из личного опыта".
Сравнивать устойчивость и управляемость по видео, это конечно сильно...
Скажите, а пол плода по фоте не определяете, случайно? ;-)
bellot
13-3-2017 16:57 bellot    

не, тут я вам не конкурент
SanSanish
14-3-2017 15:45 SanSanish    

quote:
Originally posted by SETH:

Имхо, именно для партизанов компоновка а-ля узи была бы просто находкой? Спрятал под плащ-палатку и пошел в деревню, разведку на предмет немцев проводить А если туда еще и глушитель спроворить...
Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?




Ну во первых судя по упоминаниям все же додумались, но не развили.
Во вторых делали их не от хорошей жизни, именно как автоматическое дополнение трехлинейкам в бою(вплоть до рукопашного). И наиболее пригодными оказались полноразмерные образцы с емкими магазинами на основе ППШ.
В третьих разведкой в стиле "свой среди чужих" чаще всего занимались подпольщики, местные подростки и пр.
Посторонний мужик в деревне, без аусвайса, небритый, немытый, пропахший потом, костром и в потрепанной одежке смотрится одинаково подозрительно, что с Узи под полой, что с ППШ на плече.
Вот скажем городским диверсантам подпольщикам такой ПП был бы в самый раз.
Но как раз изготовления самодельных ПП кроме как в Варшаве не припомню.
В лесу клепали сотнями, а в городах неизвестно. Парадокс.
Да, из "похожей концепции" вспоминается ПП Сергева.
Взвод за ...мушку, иногда отсутствие приклада как класса. Относительно компактный ППП условно скрытого ношения, можно обращаться одной рукой.
Вот только делал он их штучно, на подарок - отрядному врачу, командиру отряда и т.д. скорее для статуса, чем для боя.
Нишпорка
14-3-2017 22:41 Нишпорка    

quote:
Изначально написано bellot:
По надежности/безотказности "взор 58" "не удовлетворил" советскую комиссию, и по технологичности - АКМ тоже оказался впереди. Читал что-то такое лет 20 назад, источник не упомню, подробностей с цифрами, увы, тоже.

Из всякого отложилось в памяти, что вз.58 прошел испытания на соответствие советским ТТТ по надежности, но АК все равно был надежнее.
bellot
14-3-2017 23:06 bellot    

Да АК даже и сейчас более надежный чем требования к нему
monkeymouse90
15-3-2017 11:01 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано SanSanish:
Посторонний мужик в деревне, без аусвайса, небритый, немытый, пропахший потом, костром и в потрепанной одежке смотрится одинаково подозрительно, что с Узи под полой, что с ППШ на плече.
Вот скажем городским диверсантам подпольщикам такой ПП был бы в самый раз...
Да, из "похожей концепции" вспоминается ПП Сергева.
Взвод за ...мушку, иногда отсутствие приклада как класса. Относительно компактный ППП условно скрытого ношения, можно обращаться одной рукой.
Вот только делал он их штучно, на подарок - отрядному врачу, командиру отряда и т.д. скорее для статуса, чем для боя.

И не только "небритый и без аусвайса". Вот только, досмотреть могли любого. Дед как-то, из схованки свой ППШ без приклада перепрятывал, по закону Мерфи нарвался на коменданта с инспекцией. Спасла переводчица, поручилась за него.
ПП Сергеева этот?
click for enlarge 1000 X 479 91.6 Kb
А что за журнал?
Как-то он не выглядит "компактным и управляемым одной рукой"...

Тут еще немного.
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/8-1-0-538

edit log

SanSanish
15-3-2017 12:24 SanSanish    

Этот самый.
По сравнению с полноразмерным ППШ вполне себе компакт. И взвести можно одной рукой, ткнув мушкой в пенек, и даже пострелять худо бедно с одной руки.
Этакий PDW по партизански. Ну и для статуса хорошему человеку.
А досматривали народ по полной, рассказывали и как патрули нюхали, и шапки с воротниками выворачивали и штаны на заднице осматривали. Лесная жизнь след дает.
ded2008
19-3-2017 09:58 ded2008    

и никто большой тт не вспомнил. хоть и не пп но приближался к нему. и насчет первости рукоятки в магазине. все же мы а не чехи..
click for enlarge 1600 X 1200 321.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 351.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 404.1 Kb
click for enlarge 1280 X 853 145.7 Kb
click for enlarge 1280 X 853 122.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 400.5 Kb
mpopenker
19-3-2017 10:02 mpopenker    

quote:
Originally posted by ded2008:

большой тт не вспомнил



не надо путать пистолет, у которого основной режим стрельбы "с рук одиночными" с ПП, у которого таки основной режим стрельбы от плеча и очередями
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 УЗИ - инструкция по применению 
 Какова длина 64 зарядного магазина для Узи? Короткоствольное оружие
 И еще раз про "Узи" 
 УЗИ - Выкат затвора? [Непонятно] 
 интересное фото УЗИ 
 Гранаты для "УЗИ" 
 УЗИ на ранних сроках беременности опасно? Медицина

  Guns.ru Talks
  История оружия
  советский узи ( 4 )
guns.ru home