ded2008
P.M.
|
эту японскую молотилку еще и баба придумала? адская вещь. мне вот всегда интересно было зачем японцы так с прикладами извращаются? это не говоря об их конструкциях оружия в целом и конкретно этих пп.
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
эту японскую молотилку еще и баба придумала?
генерал Кидзиро Намбу смотрит на деда как бы слегка осуждающе и с нехорошим намеком
|
|
Добрый как ангел
P.M.
|
6-3-2017 22:19
Добрый как ангел
Originally posted by mpopenker:
генерал Кидзиро Намбу смотрит на деда как бы слегка осуждающе и с нехорошим намеком
Дедушка старый, ему всё равно.. . (с)
|
|
andard
P.M.
|
Оружейники Токийского арсенала наверное сделали бы себе харакири.
|
|
Strelezz
P.M.
|
ded2008: эту японскую молотилку еще и баба придумала? адская вещь. мне вот всегда интересно было зачем японцы так с прикладами извращаются? это не говоря об их конструкциях оружия в целом и конкретно этих пп.
Я всегда подозревал , что в японцах что-то есть от орков .
|
|
andard
P.M.
|
Хотели японцы "большой пистолет" с функцией автоогня, с пневматическим амортизатором-замедлителем да с регулировкой темпа огня. Взяли напильники да и запилили с местным колоритом, да частушками самурайскими. Правда вялотекуще бодались с тип 1 (для танкистов) и тип 2 (для кавалеристов) до конца 1938 года. Не к спеху видать оно было, винтовка Арисака тип 38 и тип 99 ихнее всё. Тем более тама штык такой блистючий и красивый.. .
|
|
Strelezz
P.M.
|
andard: Хотели японцы "большой пистолет" с функцией автоогня, с пневматическим амортизатором-замедлителем да с регулировкой темпа огня. Взяли напильники да и запилили с местным колоритом, да частушками самурайскими. Правда вялотекуще бодались с тип 1 (для танкистов) и тип 2 (для кавалеристов) до конца 1938 года. Не к спеху видать оно было, винтовка Арисака тип 38 и тип 99 ихнее всё. Тем более тама штык такой блистючий и красивый...
У сына Аматэрасу тех лет мозг мог треснуть от такого расхода патронов . Экономность доходила до сквалыжничества .
|
|
andard
P.M.
|
Но рожок то на 50 патронов сбацали. Но потом опомнились и таки сделали обрезание, до 30 патронов.(в 1938)
|
|
ded2008
P.M.
|
я извиняюсь там в статье фото девушки вроде было я и подумал. не хотел японского коллегу обидеть а фото на аватарке, хотел просто реакцию посмотреть и потроллить немножко. че вы его так не любите во фраке он такая лапка.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Спасибо
|
|
SETH
P.M.
|
SanSanish:
Я слышал о двух партизанских, без фото. Один по памяти вроде "конструктора Ренделя," второй безимянный.
Имхо, именно для партизанов компоновка а-ля узи была бы просто находкой? Спрятал под плащ-палатку и пошел в деревню, разведку на предмет немцев проводить А если туда еще и глушитель спроворить.. . Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?
|
|
ded2008
P.M.
|
а до такого компакта не додумались?
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
8-3-2017 17:01
monkeymouse90
SETH: ... Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?
Что перед глазами было, то и копировали. В меру понимания.
|
|
ded2008
P.M.
|
собственно концепт на период войны был такой- были тяжелые пп с возможностью удара прикладом деревянным и даже возможностью крепления штыка. функцию легких пп выполняли пистолеты и автоматические пистолеты. на тот момент появился средний пп это мп-38/40 и ппс. до легких пп годящихся для зачисток подьездов в пятиэтажках как то не додумались за их ненужностью в то время. их и до сих пор в войсках практически нет. всякие омоны да спецназы действующие против ограниченной плохо вооруженной группы лиц в ограниченном пространстве
|
|
Hisname
P.M.
|
Там только половина креатива)) Вот вторая часть)
|
|
Strelezz
P.M.
|
Деду : Ваш пост 57 . Это что ? Или где ?
|
|
SETH
P.M.
|
monkeymouse90: Что перед глазами было, то и копировали. В меру понимания.
Возможно, просто сколько смотрел конструкций самодельных ПП, произведенных партизанами, компоновка стандартная, а-ля ППШ и МР 40, сделанные из того, что нашли под ногами. Интересно, почему дальше не пошли, и не делали пп в формфакторе большого пистолета? Короче и легче того, что они производили. Видимо, не то место и не то время .
|
|
ded2008
P.M.
|
Это что ? Или где ?
видимо самоделка современная криминальная. тут товарищ на форуме чтото похожее предлагал к продаже,
|
|
Strelezz
P.M.
|
ded2008:
видимо самоделка современная криминальная. тут товарищ на форуме чтото похожее предлагал к продаже,
Красиво , блин
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
9-3-2017 16:01
monkeymouse90
Strelezz: ... Это что ? Или где ?
"Что", и так понятно, а "где", говорят,что Босния. SETH: Возможно, просто сколько смотрел конструкций самодельных ПП, произведенных партизанами, компоновка стандартная, а-ля ППШ и МР 40, сделанные из того, что нашли под ногами. Интересно, почему дальше не пошли, и не делали пп в формфакторе большого пистолета? Короче и легче того, что они производили.
Короче и легче, при такой схеме, не получится. Вернее получится, но уродец вроде ППС. А если что-то делаешь не для протокола, а что бы реально пользоваться, хочется чтоб оно еще и работало нормально.
|
|
Strelezz
P.M.
|
monkeymouse90: а "где", говорят,что Босния. .
Перцам не чуждо чувство прекрасного
|
|
БудемЖить
P.M.
|
ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов. kalashnikov.ru kalashnikov.ru
|
|
Strelezz
P.M.
|
БудемЖить: ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов. kalashnikov.ru kalashnikov.ru
Бают , были еще испытания VZ 58 . И в них чех показал себя лучше Калаша Но это совсем другая история
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
10-3-2017 10:45
monkeymouse90
А почитать где можно? То, что чермак кроет калашмата и устойчивостью и пр. эргономикой, факт. Интересно официальное мнение.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
10-3-2017 18:57
БудемЖить
Originally posted by Strelezz:
Бают , были еще испытания VZ 58 . И в них чех показал себя лучше Калаша
Originally posted by monkeymouse90:
То, что чермак кроет калашмата и устойчивостью и пр. эргономикой, факт.
Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?
|
|
bellot
P.M.
|
По надежности/безотказности "взор 58" "не удовлетворил" советскую комиссию, и по технологичности - АКМ тоже оказался впереди. Читал что-то такое лет 20 назад, источник не упомню, подробностей с цифрами, увы, тоже. "Был мал, ничо не понимал". Но помню что там же "взор" был скромно нахвален за более высокие показатели по кучности, как одиночными, так и в режиме АВ. Пардоньте за скудность данных и бездоказательность. Странное дело, но китайский "tуре 81" - тоже обходит АК/АКМ по своим стрелковым параметрам. при том же патроне, чсх.
|
|
mpopenker
P.M.
|
11-3-2017 14:20
mpopenker
Originally posted by bellot:
Странное дело, но китайский "tуре 81" - тоже обходит АК/АКМ по своим стрелковым параметрам
так китайцы его и делали, чтобы превзойти Тип 56 по стрелковым параметрам
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
11-3-2017 14:50
monkeymouse90
БудемЖить:
Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?
Самому интересно. То, что чермак и устойчивей и управляемей, это субъективно. Хотя разница заметная. Хотелось мнение проф. испытателей.
|
|
Strelezz
P.M.
|
БудемЖить:
Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?
Так здесь веток много CZ SA Vz.58 АК разных производителей и чех SA vz.58
|
|
bellot
P.M.
|
Originally posted by monkeymouse90:
что чермак и устойчивей и управляемей, это субъективно
Там видео есть.. . Оно тоже необъективно? ну и сама суть - физика - у всех одна и та же, что у "проф. испытателей", (которых тут полно - хоть окна заколачивай чтоб новых не налезло... ), что у "видавших и стрелявших", а так же к ним приравненных. У "взора" ниже скорость затворной группы в крайних точках - наката и отката, что минус в плане надежности функционирования автоматики в затрудненных условиях, но - плюс в устойчивости и результирующей - кучности. Масса подвижных частей ЗГ у "взор" также ниже: газ.поршень со штоком - отдельная деталь, не относящаяся к затворной раме, что тоже - "бонус к точности". Ну и самое главное - диаграммы импульсов выстрела у "взор" и АК/АКМ значительно различны. У "взор" пики импульсов от динамической работы газов и ударов подвижных частей - в другом тайминге и меньше по величине. Вобщем, более плавные и позже влияют на результат, коротко и грубо говоря. Вот и вся магия.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
13-3-2017 11:13
monkeymouse90
"Субъективно" (уж не знаю как там в Якутии), обычно означает "из личного опыта". Сравнивать устойчивость и управляемость по видео, это конечно сильно... Скажите, а пол плода по фоте не определяете, случайно? ;-)
|
|
bellot
P.M.
|
не, тут я вам не конкурент
|
|
SanSanish
P.M.
|
14-3-2017 15:45
SanSanish
Originally posted by SETH: Имхо, именно для партизанов компоновка а-ля узи была бы просто находкой? Спрятал под плащ-палатку и пошел в деревню, разведку на предмет немцев проводить А если туда еще и глушитель спроворить.. . Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?
Ну во первых судя по упоминаниям все же додумались, но не развили. Во вторых делали их не от хорошей жизни, именно как автоматическое дополнение трехлинейкам в бою(вплоть до рукопашного). И наиболее пригодными оказались полноразмерные образцы с емкими магазинами на основе ППШ. В третьих разведкой в стиле "свой среди чужих" чаще всего занимались подпольщики, местные подростки и пр. Посторонний мужик в деревне, без аусвайса, небритый, немытый, пропахший потом, костром и в потрепанной одежке смотрится одинаково подозрительно, что с Узи под полой, что с ППШ на плече. Вот скажем городским диверсантам подпольщикам такой ПП был бы в самый раз. Но как раз изготовления самодельных ПП кроме как в Варшаве не припомню. В лесу клепали сотнями, а в городах неизвестно. Парадокс. Да, из "похожей концепции" вспоминается ПП Сергева. Взвод за ... мушку, иногда отсутствие приклада как класса. Относительно компактный ППП условно скрытого ношения, можно обращаться одной рукой. Вот только делал он их штучно, на подарок - отрядному врачу, командиру отряда и т.д. скорее для статуса, чем для боя.
|
|
Нишпорка
P.M.
|
bellot: По надежности/безотказности "взор 58" "не удовлетворил" советскую комиссию, и по технологичности - АКМ тоже оказался впереди. Читал что-то такое лет 20 назад, источник не упомню, подробностей с цифрами, увы, тоже.
Из всякого отложилось в памяти, что вз.58 прошел испытания на соответствие советским ТТТ по надежности, но АК все равно был надежнее.
|
|
bellot
P.M.
|
Да АК даже и сейчас более надежный чем требования к нему
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
15-3-2017 11:01
monkeymouse90
SanSanish: Посторонний мужик в деревне, без аусвайса, небритый, немытый, пропахший потом, костром и в потрепанной одежке смотрится одинаково подозрительно, что с Узи под полой, что с ППШ на плече. Вот скажем городским диверсантам подпольщикам такой ПП был бы в самый раз... Да, из "похожей концепции" вспоминается ПП Сергева. Взвод за ... мушку, иногда отсутствие приклада как класса. Относительно компактный ППП условно скрытого ношения, можно обращаться одной рукой. Вот только делал он их штучно, на подарок - отрядному врачу, командиру отряда и т.д. скорее для статуса, чем для боя.
И не только "небритый и без аусвайса". Вот только, досмотреть могли любого. Дед как-то, из схованки свой ППШ без приклада перепрятывал, по закону Мерфи нарвался на коменданта с инспекцией. Спасла переводчица, поручилась за него. ПП Сергеева этот? А что за журнал? Как-то он не выглядит "компактным и управляемым одной рукой"... Тут еще немного. xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai
|
|
SanSanish
P.M.
|
15-3-2017 12:24
SanSanish
Этот самый. По сравнению с полноразмерным ППШ вполне себе компакт. И взвести можно одной рукой, ткнув мушкой в пенек, и даже пострелять худо бедно с одной руки. Этакий PDW по партизански. Ну и для статуса хорошему человеку. А досматривали народ по полной, рассказывали и как патрули нюхали, и шапки с воротниками выворачивали и штаны на заднице осматривали. Лесная жизнь след дает.
|
|
mpopenker
P.M.
|
19-3-2017 10:02
mpopenker
Originally posted by ded2008:
большой тт не вспомнил
не надо путать пистолет, у которого основной режим стрельбы "с рук одиночными" с ПП, у которого таки основной режим стрельбы от плеча и очередями
|
|
|