Guns.ru Talks
  История оружия
  советский узи ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   советский узи версия для печати
БудемЖить
4-3-2017 23:12 БудемЖить    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Как минимум, середина-конец МВ1.



Я так понимаю, эти изделия на изображениях, все же, не специально спроектированные п/п, а переделанные пестики с увеличенным огневым могуществом. До специального п/п подобной схемы осталось сделать один шаг...

edit log


 

 
ded2008
5-3-2017 00:06 ded2008    

собственно разобраться где пп и где пистолет и где грань между ними не просто. вроде все по разному квалифицируют. если пп определять по наличию автоматической стрельбы то стечкин пп, если по наличию внутреннего затвора движущегося в кожухе то некоторые пистолеты тоже окажутся пп. если по наличию приклада и длине ствола то и подавно. емкости магазина? размеру? по американской классификации оружия для гражданского рынка пп с убранной автоматической стрельбой называется пистолетом.
БудемЖить
5-3-2017 00:32 БудемЖить    

quote:
Originally posted by ded2008:

собственно разобраться где пп и где пистолет и где грань между ними не просто.



В общем, да. Мне видится, что при таких обстоятельствах, нужно классифицировать оружие по изначальному предназначению. Если изделие изначально создавалось как предназначенное для стрельбы очередями, то это п/п. Если же основной режим стрельбы изначально был задуман одиночными, то это - пистолет. Такая ориентация на преимущественный вид стрельбы несомненно влияет и на внешний облик той и другой разновидности оружия, который более-менее наметанный глаз отличает. А вот разные модификации того и другого вида изделий могут называться как угодно, но их происхождение будет хорошо заметно.

edit log

bellot
5-3-2017 01:36 bellot    

Эксплуатация - лучший критерий отличия пистолета от ПП. Любой, кто стрелял из АПС очередями, знает, насколько это "пистолет-пулемет".
monkeymouse90
5-3-2017 13:41 monkeymouse90    

А что не так с АПС?
200 м, конечно, очччень оптимистично, но до 100 с кобурой нормально.
Технически, там придраться, особо не к чему. Другое дело, что тактически он получился бессмысленным, но это уже вопрос к "гениям" из ГРАУ.
Держать надо правильно.
Устойчивость на АВ, всяко получше чем у микро УЗИ, а это вполне себе ПП.

А к какому классу относить, тут надо только на назначение смотреть. Скажем обрез М16, вполне себе может определяться и как пистолет и как ПП.
Если основной вид огня АВ, то ПП.
А вообще, ерунда это все. Всякие классификации, систематизации и прочая дребедень, удел престарелых теоретиков.

bellot
6-3-2017 00:12 bellot    

Против чего/кого вы собираетесь (успешно, я надеюсь?) отстреливаться из АПС очередями? От "фулиганов", вооруженных исключительно ножами-рогатками-пистолетами? Отож.
А это, на минуточку, армейский пистолет.
Нет у АПС тактической ниши - вот что правда. Назначение - есть, кого АПС логически вооружить неплохо бы - снова есть, а вот чтоб этим "логично" вооруженным АПС-ами было от этого хорошо - снова нету.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Скажем обрез М16, вполне себе может определяться и как пистолет и как ПП.

Ньет. По патрончику винтовочному сразу и однозначно квалифуем - обрез винтовки с АВ режимиом.
А вот оно же, но на пистолетном патроне, пусть даже аппер-ловер от строго той же AR-15 - тут оружие уже сразу же будет определено сцыцыалистами (хочь юными, хочь престарелыми, не суть) однозначно и позитивно как ПП.
bellot
6-3-2017 00:35 bellot    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР в 1942-1943 гг?

Тут уже правильно подсказали что идея не то что "витала в воздухе" - попытки сладить "полноценный" ПП из обычного пистолета предпринимались издавна и "более чем неоднократно". Но усилия энтузиастов неизменно разбивались о непрактичность подобных стрелялок псевдо-ПП.

Испанцы со своими Стар - http://www.star-firearms.com/firearms/guns/smgD/index.shtml

Подробнее можно глянуть картинки по гугло-запросу Full auto conversion for Browning pistol

Или глянуть книжку, предложенную здесь: http://www.hlebooks.com/ebook/col5load.htm

Как только сумели решить проблему хоть сколь-нибудь вменяемой управляемости и эффективности в режиме АВ огня - путем утяжеления (ну кто бы мог подумать?), а также "нового" затвора - по-пистолетному организованного - не как у ППШ и ему подобных, а ближе к конструкции затвора пистолетов Браунинга - "тут им сразу карта и пошла". Узи-Ингремы и иже с ними потекли рекой в закрома различных государств.

edit log

ded2008
6-3-2017 02:26 ded2008    

'Lieutenant Colonel David C Schilling, 56th Fighter, 94th Bomb Group with a private modification to his Colt 1911'
Hattip Grease Gun Burgers.

Although I can't find out much about Schilling's gun, it looks much like the famous Lebman 1911 Machine Pistol handmade by Texas gunsmith Hyman Saul Lebman. That San Antonio custom smith and leather artist made a few dozen of these in the 1930s including a number he sold to men in nice suits who later turned out to be Baby Face Nelson and John Herbert Dillinger. Back in 2012 I did a piece on the Lebmans over at Guns.com should you want to read more in-depth.

With that being said, if you know more about Schilling, or his pistol, drop it below.
click for enlarge 490 X 692  31.1 Kb

ded2008
6-3-2017 02:28 ded2008    


800 x 592
236 x 283
610 x 345
702 x 402
click for enlarge 1024 X 764 134.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 479.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 105.6 Kb
monkeymouse90
6-3-2017 02:33 monkeymouse90    

2 bellot
Первый приз, за сочинительство, диванной терминологии альтреальности. LOL
http://www.warboats.org/stonerordnotes/CAR-15.htm
https://www.ar15.com/forums/t_...LY-Thread-.html
http://stevencoo.blogspot.com/...53-germany.html
https://www.armslist.com/posts...-223-pistol-smg
https://www.armslist.com/posts...-pistol-223-556

Шги исче!

ded2008
6-3-2017 02:41 ded2008    






Strelezz
6-3-2017 02:52 Strelezz    

А зачем такая молотилка с магазином на 8 патронов ? Лобби производителя патронов ?
bellot
6-3-2017 04:55 bellot    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Шги исче!


Што-што? Нельзя ли ваши васторги и заблюждения ваыразнуть какнить чуть болие вербально и желатильно папа дробние?
mpopenker
6-3-2017 10:55 mpopenker    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А когда подобное конструктивное решение впервые появилось в мире - я не помню. Может, кто напомнит?

ПП Намбу, вариант 1.Середина 30х годов

click for enlarge 980 X 415 41.4 Kb

edit log

andard
6-3-2017 13:06 andard    

Выше приведено фото Type I 試製一型機関短銃 обр.1934 года, который в свою очередь улучшенная конструкция Type I 試製一型機関短銃 обр.1930г.
А вот собственно обр. 1930 года.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018036/18036480.jpg] click for enlarge 632 X 334 67.5 Kb [/URL]

edit log

monkeymouse90
6-3-2017 13:08 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Strelezz:
А зачем такая молотилка с магазином на 8 патронов ?

Тогдашнее PDW "джентльменов удачи". ;-)

click for enlarge 459 X 665  84.3 Kb

Strelezz
6-3-2017 13:33 Strelezz    

Многие бы и сегодня не отказались от такого арсенала
monkeymouse90
6-3-2017 14:24 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано andard:
Выше приведено фото Type I.

http://blogs.yahoo.co.jp/itisikikenn/34956690.html
http://view.inews.qq.com/a/20161103A00RAG00

edit log

andard
6-3-2017 15:25 andard    

Вот ссылка на статью на английском языке по японскому ПП тип 1 "Pistol Grip Magazine Well, Predates Czech Sa Vz 23"
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/01/pistol-grip-magazine-well-predates-czech-sa-vz-23/
Змейго Рыныч
6-3-2017 15:29 Змейго Рыныч    

полкость запирания радует глаз.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 УЗИ - инструкция по применению 
 Какова длина 64 зарядного магазина для Узи? Короткоствольное оружие
 И еще раз про "Узи" 
 УЗИ - Выкат затвора? [Непонятно] 
 интересное фото УЗИ 
 Гранаты для "УЗИ" 
 УЗИ на ранних сроках беременности опасно? Медицина

  Guns.ru Talks
  История оружия
  советский узи ( 2 )
guns.ru home