Guns.ru Talks
  История оружия
  Порядок принятия на вооружение в Российской империи. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Порядок принятия на вооружение в Российской империи.
  версия для печати
barukhazad
28-2-2017 14:55 barukhazad    

ага. некоторые вот так и недотумкивают разницу между этим:
click for enlarge 1252 X 1280 236.2 Kb
112 x 240
и этим.
а потому для господ офицеров и детей природы
приходится издавать это
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры"

edit log


 

 
Allexcolonel
1-3-2017 15:09 Allexcolonel    

quote:
Он просто по другому ведомству проведён...
"У моряков всё особенное"(ц)


Кстати, следы маузера в колодке надо искать там же...

click for enlarge 798 X 232 72.6 Kb
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004002293#?page=182

Военная энциклопедия / Под ред. Ген. штаба полк. В.Ф. Новицкого, воен. инж. подполк. А.В. фон Шварца [и др.]. [Т. 1-. - Санкт-Петербург : Т-во И.Д. Сытина, 1911-1915. - 26.

edit log

SanSanish
1-3-2017 18:55 SanSanish    

quote:
Originally posted by Sacor:

Круто, напыжившись стучат по клавишам воинствующие профаны.

Не знать, что такое строевое оружие КРУТО!!!


До чего бесит такая абсолютно тупая упёртость, книжки хоть почитайте http://русские-витязи.рф/o13




Аргумент.
На Мурзилку еще сошлитесь, или на Жюль Верна. А че, летал же кто то там из пушки на Луну? Значит - в Историю оружия!
Давайте уж будем оперировать хоть какими документами кроме беллетристики?

quote:
Originally posted by Sacor:

Мозги включите, если есть таковые.
Именно это и означает Повеление Императора.
Для тупых разжевали и в рот положили.
А оне недотумкают.



Хамство не добавляет веса в споре, как и бесконечное повторение.
Вам так же подробно разжевано, что "принятие на вооружение" в РИ означало издание ПРИКАЗА об УТВЕРЖДЕНИИ ОБРАЗЦА для ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ.
А никак не повеления с разрешением иметь.
И принятие на вооружение означает целый комплекс мер организационных мер, которых мы не наблюдаем.
Кстати Приказ о принятии на вооружении Нагана в РИ был издан. И только потом появилось повеление.
Расскажите ЧТО ИМЕННО приняли на вооружение Повелением ВМЕСТЕ с Люгером и Браунингом?!!
Неужели несчастный Наган да по ВТОРОМУ РАЗУ?!

quote:
Originally posted by alexkevin:

Вот сейчас всяческие спецназы Глоки и прочее юзают. Можно ли считать их принятыми на вооружение российской армии?

Есть более близкий пример.
Офицерам полиции разрешено при исполнении должностных обязанностей по поддержанию общественного порядка применять личное газовое и травматическое оружие. Патроны им не выдаются как и 100 лет назад.
И есть полицейские которые не гемороятся с постоянным ношением, а таскают в кобуре вместо служебного пистолета Макарова личный Макарыч или газюк.
В случае их применения волокиты и писанины на порядок меньше.
Отсюда вопрос - состоят ли на вооружении полиции РФ многочисленные газовые и травматические пистолеты?

alexkevin
1-3-2017 20:14 alexkevin    

quote:
Отсюда вопрос - состоят ли

Если царь Владимир разрешил, то по их логике да.
barukhazad
2-3-2017 09:43 barukhazad    

quote:
Изначально написано alexkevin:

Если царь Владимир разрешил, то по их логике да.

А по обычной, обыденной логике - нет.

Sacor
2-3-2017 12:06 Sacor    

СанСаныч-------------------
Вам так же подробно разжевано, что "принятие на вооружение" в РИ означало издание ПРИКАЗА об УТВЕРЖДЕНИИ ОБРАЗЦА для ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ.
----------------------------

Сами это придумали? Или подсказал кто? Вперед в библиотеку исправлять пробелы в знаниях, может фантазировать меньше будете.
Что такое строевое оружие дотумкал?

edit log

SanSanish
2-3-2017 14:08 SanSanish    

Хорошо посылать в библиотеку в поисках того чего нет в природе.
Следующим аргументом обычно следует гы-гы-канье и обильные смайлы.
Мы документы то увидим?
И по строевому оружию и по порядку принятия на вооружение?
Разумеется не считая мурзилок и википедии, где каждая "творческая личность" сама творит историю.
Sacor
2-3-2017 14:27 Sacor    

quote:
Изначально написано SanSanish:
Хорошо посылать в библиотеку в поисках того чего нет в природе.
Следующим аргументом обычно следует гы-гы-канье и обильные смайлы.
Мы документы то увидим?
И по строевому оружию и по порядку принятия на вооружение?
Разумеется не считая мурзилок и википедии, где каждая "творческая личность" сама творит историю.

Для обоснования своих эротических фантазий озаботься документами сам. Учи матчасть.

SanSanish
2-3-2017 14:36 SanSanish    

Т.е лично у тебя документов нет?
И сказать больше нечего?
О чем тогда говорить, мы же не вопросы веры обсуждаем.
PILOT_SVM
2-3-2017 22:03 PILOT_SVM    

Причём - ситуации с пистолетами/револьверами и (например) винтовками - сильно отличались.
Если винтовка - это оружие солдата, который по определению не имеет возможности покупать винтовку и патроны к ней, то все заморочки ложатьсся на государство - какие купить, как снабжать патронами.

Поэтому винтовки Эванс, как не основное оружие (корабельных экипажей) могло иметь комплект по 200 (или 1000) патронов на ствол и таким образом служить годами.
И когда халява нарисовалась, то никто не стал переть против.

Поэтому с винтовками могло иметь место банальное - Американцы предоставили винтовки как рекламную акцию, в робкой надежде, что "может прокатит и русские купят большую партию?".

Для пехоты такой подход не годится.
Там надо гораздо больше патронов даже для начального обучения, и потом, при боевых действиях патроны расходуются в огромном количестве.

А с револьверами и пистолетами на замену Нагана, достаточно полно описано - "разрешили ношение" и "Офицеры имеют патроны в достаточном количестве".
И на этом вопрос закрыт.
Чем бы дитя не тешилось...

И вообще, почему критерием принятия на вооружение не принять - кто несёт ответственность за снабжение патронами и за ремонт.
Если это на государстве - оружие на вооружении.
Если снабжение каким-то иным способом - то это только "разрешение на ношение", "разрешение иметь в строю", или "применять".

alexkevin
2-3-2017 23:27 alexkevin    

quote:
"разрешили ношение" и "Офицеры имеют патроны в достаточном количестве".

Так наганов у этих офицеров никто не отнимал. Кончились патроны к Люгеру-достал наган из чемодана и снова в бой.
PILOT_SVM
3-3-2017 00:26 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано alexkevin:
Так наганов у этих офицеров никто не отнимал. Кончились патроны к Люгеру-достал наган из чемодана и снова в бой.

Об этом и речи нет.
просто перейти на частичное наличие "ненаганов" - это было решение достаточно логичное по нескольким причинам.
barukhazad
3-3-2017 13:27 barukhazad    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Об этом и речи нет.
просто перейти на частичное наличие "ненаганов" - это было решение достаточно логичное по нескольким причинам.

если не затруднит, иложите причины? интерсно же

PILOT_SVM
3-3-2017 19:07 PILOT_SVM    

quote:
просто перейти на частичное наличие "ненаганов" - это было решение достаточно логичное по нескольким причинам.

quote:
если не затруднит, иложите причины? интерсно же

1. Самое важное: тот офицер, который оценил скорость перезарядки, компактность (как минимум - плоский корпус) и сам факт, что выстрел производится гораздо мягче, т.е. грамотный пользователь - могли купить пистолет, и не пенять на государство.

2. Часть офицеров, которая хотела иметь не "обычный" наган, а зарубежную штучку (даже если это просто мода - получал такую возможность, и грубо говоря вводил предмет в обращение. Потом же, наигравшись - он мог просто продать его или продать, и купить более навороченную вещицу. Таким образом складывался вторичный рынок и желающие (в т.ч. и из п.1), могли приобрести пистолет дешевле.

3. Уменьшается потребность в патронах к Нагану. Хотя возможно у офицера мог оставаться Наган, но расход патронов сокращался.

4. Коли альтернатива есть и она постоянно перед глазами - все остальные офицеры (за символические деньги, например оплата патронов) могли ознакомиться с передовыми образцами.

5. Также, с передовыми образцами знакомятся офицеры АУ и прочие чиновники, участвующие в принятии решений. Т.е. устранялась долгая бюрократическая процедура приобретения, испытания и пр.

6. Если у самых желающих офицеров (п. 1 и 2), снимается зуд "инаковости", то снимается "социальное" напряжение. Каждый владеет тем, что хочет, и не брюзжит.

всё перечисленное складывается в то, что если вслед за принятием Нагана накатил вал пистолетов и более удобных револьверов - это есть благо.

barukhazad
3-3-2017 21:17 barukhazad    

Логично
bellot
4-3-2017 01:36 bellot    

Все благо, что сделано с умом. Пусть и задним.

Одно плохо - по любому поводу петь "всехарашшо прекрасная маркиза!" патриотично выкатив глаза...

SanSanish
4-3-2017 11:06 SanSanish    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

всё перечисленное складывается в то,



В пресловутый гражданский рынок позволяющий своими метаниями сэкономить деньги и усилия военному ведомству, банально обкатав новинки.
VladiT
5-3-2017 13:12 VladiT    

quote:
Изначально написано SanSanish:

В пресловутый гражданский рынок позволяющий своими метаниями сэкономить деньги и усилия военному ведомству, банально обкатав новинки.

В США вооружены 9 из 10 граждан, а в России 1 из 10. Даже учитывая некоторый рост спроса при либерализации рынка, при таком интересе населения к оружию прок от столь смехотворного тестирования и обкатки будет в разы меньше, чем там, где народ оружие любит и понимает. Тем более что из этих "1 из 10" у нас большинство интересуется не оружием и стрельбой, как таковыми - а только охотой и связанным с ней специфическим досугом.

Понятное дело, что лет через сто ситуация возможно, и улучшится. Но оружейной промышленности нужна поддержка немедленно, а не в далеком будущем.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 НАГАН. Принятие на вооружение. 
 тут это... Российская Империя типа Для свободного общения
 Хронология принятия на вооружение стрелкового оружия в России-СССР 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Порядок принятия на вооружение в Российской империи. ( 5 )
guns.ru home