Guns.ru Talks
  История оружия
  Фото из семейного архива, Литва 1940г. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Фото из семейного архива, Литва 1940г.
  версия для печати
trof_d
24-2-2017 16:16 trof_d    

Родственник, пропал без вести с начала войны.


click for enlarge 858 X 1280 1.4 Mb
Год рождения 1916, призван в 1940 с должности директора сельской школы, жена, двое детей. На обороте карточки, кроме приветственных слов жене, место и дата - Литва, г. Паневежис, 25.XI.40, также печать фотоателье латиницей(на литовском языке?). После войны его братья пытались выяснить его судьбу, даже искали среди пленных красноармейцев по разным странам. Безрезультатно.
У меня по фото возникли вопросы -
гимнастерка с одним карманом. Тут вроде есть сведения что такие гимнастерки появились после Финской войны, и в основном в Прибалтике.
Следующий вопрос, возраст и должность до призыва. Почему его разбронировали в 24 года, и призвали в Прибалтику? Причем без звания.
По семейным преданиям служил он вроде в артиллерии, в береговой батарее?, и пропал в звании лейтенанта на начало войны.

ЗЫ Еще подворотничок, явно целлулоидный, неумело пришитый. Появились они как раз в конце 40 - начале 41 года, и рядовым их не выдавали.

edit log


 

 
lisasever
24-2-2017 18:08 lisasever    

trof_d
24-2-2017 19:14 trof_d    

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Вам сюда:



Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно. Интересна сама фотография. Нестандартная гимнастерка, запризывной возраст, должность на гражданке, Прибалтика, и при всем этом - 1940 год.
Был-бы 41-й и позже - вопросов бы не было.
lisasever
24-2-2017 20:54 lisasever    

quote:
У меня по фото возникли вопросы -
гимнастерка с одним карманом. Тут вроде есть сведения что такие гимнастерки появились после Финской войны, и в основном в Прибалтике.


Гимнастёрки такие действительно шились, но только перед войной. В годы войны не производились, но в кадры военной хроники попали.
http://waralbum.ru/40862/


click for enlarge 1588 X 986 598.9 Kb click for enlarge 1253 X 1036 603.0 Kb

edit log

Sobaka1970
24-2-2017 21:12 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано trof_d:

Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно. Интересна сама фотография. Нестандартная гимнастерка, запризывной возраст, должность на гражданке, Прибалтика, и при всем этом - 1940 год.
Был-бы 41-й и позже - вопросов бы не было.

Почему 24 Вы считаете запризывным возрастом? В СА призывали до 27 лет, а тут 24.

lisasever
24-2-2017 21:34 lisasever    

quote:
Следующий вопрос, возраст и должность до призыва. Почему его разбронировали в 24 года, и призвали в Прибалтику? Причем без звания.
По семейным преданиям служил он вроде в артиллерии, в береговой батарее?, и пропал в звании лейтенанта на начало войны.


Мало информации. Конец 40-го года не война и должность директора сельской школы ещё не повод как для какой-либо брони, так и для присвоения звания сразу по призыву.
Почему призвали в Прибалтику? В армию призывались десятки тысяч молодых людей, вчерашних шахтёров, трактористов, скрипачей, работников железных дорог, слесарей, плотников и учеников каменщика. Какое именно место службы однозначное не вызвало бы у Вас подобного вопроса?

edit log

trof_d
24-2-2017 21:35 trof_d    

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Почему 24 Вы считаете запризывным возрастом? В СА призывали до 27 лет, а тут 24.



Призывной возраст - 18 лет. Призывали и старших возрастов, но на это были причины. В СА бойца возрастом 24 года с двумя детьми и с должности директора школы, хоть и из сельской, представить невозможно.
Мой дед был призван в возрасте 43 года, будучи председателем колхоза, при наличии трех детей. Но это был 41-й год, т.н. партийный призыв.

edit log

hiursa
24-2-2017 21:41 hiursa    

quote:
Изначально написано trof_d:

Призывной возраст - 18 лет. Призывали и старших возрастов, но на это были причины. В СА бойца возрастом 24 года с двумя детьми и с должности директора школы, хоть и из сельской, представить невозможно.
Мой дед был призван в 43 года, будучи председателем колхоза, при наличии трех детей. Но это был 41-й год, т.н. партийный призыв.


А из чего следует, что это фотография человека призванного на СРОЧНУЮ службу? А не переподготовку? Не на курсы перед присвоением первичного офицерского звания? (Что с должностью как раз и согласуется)?
Еще какие-нибудь варианты, вплоть до вольного найма?

trof_d
24-2-2017 21:50 trof_d    


quote:
Originally posted by hiursa:

А из чего следует, что это фотография человека призванного на СРОЧНУЮ службу?



Это просто факт, призвали на срочную службу. До этого он не служил. Учился, работал, от армии был забронирован.
hiursa
24-2-2017 21:54 hiursa    

quote:
Изначально написано trof_d:


Это просто факт, призвали на срочную службу. До этого он не служил. Учился, работал, от армии был забронирован.


Сомнительно. Если в конце 40 г призвался, а летом 41 г был лейтенантом, то это на срочный призыв не похоже.
А вот если это не срочка, то одеть могли во что угодно. Вроде как партизан в советское время.

trof_d
24-2-2017 22:15 trof_d    

quote:
Originally posted by hiursa:

Сомнительно. Если в конце 40 г призвался, а летом 41 г был лейтенантом, то это на срочный призыв не похоже.



Про то что он был лейтенантом я тоже не верю, скорее всего это семейная легенда. Достоверна только его жизнь до 40-го года, и эта фотография.
Есть фото с женой в 1938 году, на ней он выглядит, из-за прически, на несколько лет старше.
hiursa
24-2-2017 22:24 hiursa    

quote:
Изначально написано trof_d:

Про то что он был лейтенантом я тоже не верю, скорее всего это семейная легенда. Достоверна только его жизнь до 40-го года, и эта фотография.
Есть фото с женой в 1938 году, на ней он выглядит, из-за прически, на несколько лет старше.


Скорее всего это в реале был призыв на какие-нибудь полугодичные офицерские курсы. Перед войной очень распространенная практика.
Для родных оно все равно определялось как "в армию забрали".
Тогда все похоже, вплоть до места проведения на вновь присоединенных и нуждающихся в советизации территориях.
Человек был явно с образованием. Очень вероятно что как раз перед войной и аттестовали. То есть может и не легенда.
И форму обьясняет.

edit log

Allexcolonel
24-2-2017 22:56 Allexcolonel    

ant134
25-2-2017 08:47 ant134    

Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно. Интересна сама фотография. Нестандартная гимнастерка, запризывной возраст, должность на гражданке, Прибалтика, и при всем этом - 1940 год.
Был-бы 41-й и позже - вопросов бы не было.
......................................................
Элементарно. В это время в странах Балтии в друг появились толпы молодых людей в одинаковых, хреново пошитых костюмчиках. Носились вокруг с плакатами на русском типа требуем присоединения. Языков местных не знали. Вот и вся тайна.
ЭйМС
25-2-2017 11:21 ЭйМС    

Можно подумать что Вы очевидец. Пословицу знаете?
ТС по делу спрашивает,есть что сказать, говорите, нет проходите дальше.
Hiursa наиболее вероятную версию выдвинул, поддержу.

edit log

ant134
25-2-2017 16:19 ant134    

Какие ещё офицерские курсы на только что захваченной територии? Чтобы такие проводить нужна определённая инфраструктура. Не проводились здесь курсы ркка. А "курсы" для офицеров национальных армий проводили. Старших офицеров под предлогом "повышение квалификации" откомандировали в москву. Латвыйские офицеры из этих курсов не возвращались.Думаю с литовскими и эстонскими было также. С остальными поступали по проще, организовались совместные полевые учения, оружие сказали не брать, а по прибытию на место просто окружали и всякого, кто вздумал сопротивлятся убивали на месте.
Вот такие "курсы" тут организовались. Но это всё не правда, откуда местным знать, что и как тут было. Другое дело товарищи из бункера за Уралов. Те конецно всё пра всё знають. Из бункера видней.
петрп
25-2-2017 18:58 петрп    

quote:
А из чего следует, что это фотография человека призванного на СРОЧНУЮ службу? А не переподготовку? Не на курсы перед присвоением первичного офицерского звания? (Что с должностью как раз и согласуется)?

Я тоже считаю, что это вполне вероятная версия. Перед войной в связи с многократным увеличением армии (ЕМНИП в 4 раза) был очень большой некомплект офицеров. Возраст и гражданская специальность тоже повышают вероятность этого варианта.
quote:
Скорее всего это в реале был призыв на какие-нибудь полугодичные офицерские курсы. Перед войной очень распространенная практика.

Эта практика была не только перед войной. Мой отец, во время войны, после ранения в 1944 г. заканчивал такие курсы, и я сам после аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 г. закончил курсы младших лейтенантов.
quote:

А вот если это не срочка, то одеть могли во что угодно. Вроде как партизан в советское время.


Судя по фото обмундирование первого срока службы. В советское время партизанам офицерам выдавали обмундирование первого срока. Правда нам на курсах выдавали - второго срока (б/у). Что выдавали перед войной х/з.
quote:
Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно.


Несколько лет назад ко мне обратился человек. Попросил помочь узнать где похоронен родственник погибший в моих краях (Молдавия) во время войны. Я обратился в республиканский военкомат, а затем в министерство обороны. Разыскал человека который в советское время написал несколько томов "Книги памяти". У него сохранилась картотека (нигде не учтенная т. к. никому не нужна). По его словам в этих данных очень много неточностей особенно в написании фамилий (так в исходных документах). Короче человек оказался похоронен не в там где было указано в боевых донесениях о потерях, а в селе расположенном километрах в 60 от того места.
quote:
По семейным преданиям служил он вроде в артиллерии, в береговой батарее?, и пропал в звании лейтенанта на начало войны.

Кстати береговая артиллерия скорее всего входила в состав Балтийского флота. Так, что вам в Питер, во флотский архив.

edit log

trof_d
26-2-2017 19:12 trof_d    

quote:
Originally posted by петрп:

По его словам в этих данных очень много неточностей



С годом рождения я ошибся, оказалось 1915. Нашел сегодня данные о разыскиваемом на сайте "память народа". Весьма скудные, выписка из райвоенкомата из которого его призвали, причем за 1947 год. Там указана дата призыва - август 1941 года. Это совсем не стыкуется с датой на карточке - ноябрь 1940. Также в графе "когда и по какой причине выбыл" - прекратил связь в сентябре 1941 года, считать пропавшим без вести с декабря 1941 года. В графе "где похоронен" - пропал без вести в феврале 1942 года.
Как это все понять?

edit log

ЭйМС
26-2-2017 22:52 ЭйМС    

Очень часто такие сведения заполнялись со слов родственников, сослуживцев, остатков архивов. К сожалению такие записи не редкость. А можно скан обратной стороны фото?
trof_d
27-2-2017 00:14 trof_d    

Обратную сторону карточки по своему недомыслию не сфотографировал, через неделю сделаю и выложу.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Знатокам и любителям ПМВ-ГВ... фото 
 Новое в законодательстве Литвы 
 Что за бойцы на фото? 
 Разбирая семейный архив.... PCP online
 Крест для священнослужителей, участников боевых действий в Крымской войне. Фото. 
 Как погиб президент Литвы Сметона? А он герой оказываецца! Короткоствол без границ

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Фото из семейного архива, Литва 1940г. ( 1 )
guns.ru home