Фото из семейного архива, Литва 1940г.

Родственник, пропал без вести с начала войны.

Год рождения 1916, призван в 1940 с должности директора сельской школы, жена, двое детей. На обороте карточки, кроме приветственных слов жене, место и дата - Литва, г. Паневежис, 25.XI.40, также печать фотоателье латиницей(на литовском языке?). После войны его братья пытались выяснить его судьбу, даже искали среди пленных красноармейцев по разным странам. Безрезультатно.
У меня по фото возникли вопросы -
гимнастерка с одним карманом. Тут вроде есть сведения что такие гимнастерки появились после Финской войны, и в основном в Прибалтике.
Следующий вопрос, возраст и должность до призыва. Почему его разбронировали в 24 года, и призвали в Прибалтику? Причем без звания.
По семейным преданиям служил он вроде в артиллерии, в береговой батарее?, и пропал в звании лейтенанта на начало войны.

ЗЫ Еще подворотничок, явно целлулоидный, неумело пришитый. Появились они как раз в конце 40 - начале 41 года, и рядовым их не выдавали.

Добрый день.
Вам сюда:
obd-memorial.ru

http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp

http://bdsa.ru/

http://www.soldat.ru/

dic.academic.ru

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Вам сюда:

Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно. Интересна сама фотография. Нестандартная гимнастерка, запризывной возраст, должность на гражданке, Прибалтика, и при всем этом - 1940 год.
Был-бы 41-й и позже - вопросов бы не было.

У меня по фото возникли вопросы -
гимнастерка с одним карманом. Тут вроде есть сведения что такие гимнастерки появились после Финской войны, и в основном в Прибалтике.

Гимнастёрки такие действительно шились, но только перед войной. В годы войны не производились, но в кадры военной хроники попали.
http://waralbum.ru/40862/

trof_d:

Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно. Интересна сама фотография. Нестандартная гимнастерка, запризывной возраст, должность на гражданке, Прибалтика, и при всем этом - 1940 год.
Был-бы 41-й и позже - вопросов бы не было.

Почему 24 Вы считаете запризывным возрастом? В СА призывали до 27 лет, а тут 24.

Следующий вопрос, возраст и должность до призыва. Почему его разбронировали в 24 года, и призвали в Прибалтику? Причем без звания.
По семейным преданиям служил он вроде в артиллерии, в береговой батарее?, и пропал в звании лейтенанта на начало войны.

Мало информации. Конец 40-го года не война и должность директора сельской школы ещё не повод как для какой-либо брони, так и для присвоения звания сразу по призыву.
Почему призвали в Прибалтику? В армию призывались десятки тысяч молодых людей, вчерашних шахтёров, трактористов, скрипачей, работников железных дорог, слесарей, плотников и учеников каменщика. Какое именно место службы однозначное не вызвало бы у Вас подобного вопроса?

Originally posted by Sobaka1970:

Почему 24 Вы считаете запризывным возрастом? В СА призывали до 27 лет, а тут 24.

Призывной возраст - 18 лет. Призывали и старших возрастов, но на это были причины. В СА бойца возрастом 24 года с двумя детьми и с должности директора школы, хоть и из сельской, представить невозможно.
Мой дед был призван в возрасте 43 года, будучи председателем колхоза, при наличии трех детей. Но это был 41-й год, т.н. партийный призыв.

trof_d:

Призывной возраст - 18 лет. Призывали и старших возрастов, но на это были причины. В СА бойца возрастом 24 года с двумя детьми и с должности директора школы, хоть и из сельской, представить невозможно.
Мой дед был призван в 43 года, будучи председателем колхоза, при наличии трех детей. Но это был 41-й год, т.н. партийный призыв.

А из чего следует, что это фотография человека призванного на СРОЧНУЮ службу? А не переподготовку? Не на курсы перед присвоением первичного офицерского звания? (Что с должностью как раз и согласуется)?
Еще какие-нибудь варианты, вплоть до вольного найма?

Originally posted by hiursa:

А из чего следует, что это фотография человека призванного на СРОЧНУЮ службу?

Это просто факт, призвали на срочную службу. До этого он не служил. Учился, работал, от армии был забронирован.

trof_d:


Это просто факт, призвали на срочную службу. До этого он не служил. Учился, работал, от армии был забронирован.

Сомнительно. Если в конце 40 г призвался, а летом 41 г был лейтенантом, то это на срочный призыв не похоже.
А вот если это не срочка, то одеть могли во что угодно. Вроде как партизан в советское время.

Originally posted by hiursa:

Сомнительно. Если в конце 40 г призвался, а летом 41 г был лейтенантом, то это на срочный призыв не похоже.

Про то что он был лейтенантом я тоже не верю, скорее всего это семейная легенда. Достоверна только его жизнь до 40-го года, и эта фотография.
Есть фото с женой в 1938 году, на ней он выглядит, из-за прически, на несколько лет старше.

trof_d:

Про то что он был лейтенантом я тоже не верю, скорее всего это семейная легенда. Достоверна только его жизнь до 40-го года, и эта фотография.
Есть фото с женой в 1938 году, на ней он выглядит, из-за прически, на несколько лет старше.

Скорее всего это в реале был призыв на какие-нибудь полугодичные офицерские курсы. Перед войной очень распространенная практика.
Для родных оно все равно определялось как "в армию забрали".
Тогда все похоже, вплоть до места проведения на вновь присоединенных и нуждающихся в советизации территориях.
Человек был явно с образованием. Очень вероятно что как раз перед войной и аттестовали. То есть может и не легенда.
И форму обьясняет.

http://rkka.ru/docs/all/z010939.htm

Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно. Интересна сама фотография. Нестандартная гимнастерка, запризывной возраст, должность на гражданке, Прибалтика, и при всем этом - 1940 год.
Был-бы 41-й и позже - вопросов бы не было.
...
Элементарно. В это время в странах Балтии в друг появились толпы молодых людей в одинаковых, хреново пошитых костюмчиках. Носились вокруг с плакатами на русском типа требуем присоединения. Языков местных не знали. Вот и вся тайна.

Можно подумать что Вы очевидец. Пословицу знаете?
ТС по делу спрашивает,есть что сказать, говорите, нет проходите дальше.
Hiursa наиболее вероятную версию выдвинул, поддержу.

Какие ещё офицерские курсы на только что захваченной територии? Чтобы такие проводить нужна определённая инфраструктура. Не проводились здесь курсы ркка. А "курсы" для офицеров национальных армий проводили. Старших офицеров под предлогом "повышение квалификации" откомандировали в москву. Латвыйские офицеры из этих курсов не возвращались.Думаю с литовскими и эстонскими было также. С остальными поступали по проще, организовались совместные полевые учения, оружие сказали не брать, а по прибытию на место просто окружали и всякого, кто вздумал сопротивлятся убивали на месте.
Вот такие "курсы" тут организовались. Но это всё не правда, откуда местным знать, что и как тут было. Другое дело товарищи из бункера за Уралов. Те конецно всё пра всё знають. Из бункера видней.

А из чего следует, что это фотография человека призванного на СРОЧНУЮ службу? А не переподготовку? Не на курсы перед присвоением первичного офицерского звания? (Что с должностью как раз и согласуется)?

Я тоже считаю, что это вполне вероятная версия. Перед войной в связи с многократным увеличением армии (ЕМНИП в 4 раза) был очень большой некомплект офицеров. Возраст и гражданская специальность тоже повышают вероятность этого варианта.

Скорее всего это в реале был призыв на какие-нибудь полугодичные офицерские курсы. Перед войной очень распространенная практика.

Эта практика была не только перед войной. Мой отец, во время войны, после ранения в 1944 г. заканчивал такие курсы, и я сам после аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 г. закончил курсы младших лейтенантов.

А вот если это не срочка, то одеть могли во что угодно. Вроде как партизан в советское время.

Судя по фото обмундирование первого срока службы. В советское время партизанам офицерам выдавали обмундирование первого срока. Правда нам на курсах выдавали - второго срока (б/у). Что выдавали перед войной х/з.

Спасибо, но в базах про него ничего нет.
Я, собственно не его судьбу пытаюсь выяснить, т.к. это уже невозможно.

Несколько лет назад ко мне обратился человек. Попросил помочь узнать где похоронен родственник погибший в моих краях (Молдавия) во время войны. Я обратился в республиканский военкомат, а затем в министерство обороны. Разыскал человека который в советское время написал несколько томов "Книги памяти". У него сохранилась картотека (нигде не учтенная т. к. никому не нужна). По его словам в этих данных очень много неточностей особенно в написании фамилий (так в исходных документах). Короче человек оказался похоронен не в там где было указано в боевых донесениях о потерях, а в селе расположенном километрах в 60 от того места.

По семейным преданиям служил он вроде в артиллерии, в береговой батарее?, и пропал в звании лейтенанта на начало войны.

Кстати береговая артиллерия скорее всего входила в состав Балтийского флота. Так, что вам в Питер, во флотский архив.

Originally posted by петрп:

По его словам в этих данных очень много неточностей

С годом рождения я ошибся, оказалось 1915. Нашел сегодня данные о разыскиваемом на сайте "память народа". Весьма скудные, выписка из райвоенкомата из которого его призвали, причем за 1947 год. Там указана дата призыва - август 1941 года. Это совсем не стыкуется с датой на карточке - ноябрь 1940. Также в графе "когда и по какой причине выбыл" - прекратил связь в сентябре 1941 года, считать пропавшим без вести с декабря 1941 года. В графе "где похоронен" - пропал без вести в феврале 1942 года.
Как это все понять?

Очень часто такие сведения заполнялись со слов родственников, сослуживцев, остатков архивов. К сожалению такие записи не редкость. А можно скан обратной стороны фото?

Обратную сторону карточки по своему недомыслию не сфотографировал, через неделю сделаю и выложу.

Береговых батарей в Литве небыло. Город Паневежис тоже не у моря.

Originally posted by TerMind_LT:

Береговых батарей в Литве небыло. Город Паневежис тоже не у моря.

Это понятно, про береговую батарею - из семейных преданий. В выходные возможно почитаю письма из армии, может что из них прояснится.
А пока прислали оборотную сторону карточки.

ant134:
Какие ещё офицерские курсы на только что захваченной територии? Чтобы такие проводить нужна определённая инфраструктура. Не проводились здесь курсы ркка. А "курсы" для офицеров национальных армий проводили. Старших офицеров под предлогом "повышение квалификации" откомандировали в москву. Латвыйские офицеры из этих курсов не возвращались.Думаю с литовскими и эстонскими было также. С остальными поступали по проще, организовались совместные полевые учения, оружие сказали не брать, а по прибытию на место просто окружали и всякого, кто вздумал сопротивлятся убивали на месте.
Вот такие "курсы" тут организовались. Но это всё не правда, откуда местным знать, что и как тут было. Другое дело товарищи из бункера за Уралов. Те конецно всё пра всё знають. Из бункера видней.

Трава?
Синтетика?
В любом случае - хорошо забирает!

ant134:
Вот и вся тайна.[/B]

Бред

живу в Каунасе

события с присоединением прибалтики., набор прибалтийцев в ряды советской армии потребовали большего числа офицеров из политически и просто грамотных русских молодых людей. на присоединенные или оккупированные территории тогда семьями офицеров везли и простых граждан из россии. брестская крепость тому подтверждение. бывшая польская территория. так что ничего странного. странно что его с женой и детями не отправили служить. а гимнастерка скорее всего придавалась техническим войскам в качестве обмундирования. на танковом комбинезоне вроде в том же месте карман. а артиллерия не пехота.

по вашему родственнику-мне даг видится так. в начале войны население из местных призванное в оккупационную для них красную армию быстренько сдалось в плен немцам. отсюда и многие тысячи пленных. те колонны пленных русских которых нам показывают в хронике это на самом деле солдаты призванные с присоединенных территорий. ваш родственник скорее всего погиб в начале войны и при царившей тогда неразберихи концы найти навряд ли получится. вероятно что и погиб недалеко от тех мест где служил. второй вариант- попал в плен и сгинул в концлагере у немцев. выжить на территории полностью враждебной где с одной стороны прибалты не жаждавшие присоединения к ссср и считающих немцев освободителями о собственно немецкими войсками русскому офицеру было крайне затруднительно. может гансам написать? у них говорят архивы по пленным отличались большой точностью.

фуражка на фото вроде образца 37 года. хотя в форме не силен. вот фото моего деда. призван вроде в начале войны. хотя может и раньше. участие в предвоенных конфликтах - хасан, халкин-гол и бело-финская- тогда называлось отправить на маневры. тимур и его команда- там папа девочки постоянно на маневрах пропадал а дома в комоде боевой наган хранил.

Офицерские курсы, даже краткосрочные, это вроде уже окружной уровень, а не корпусной и не дивизионный. А это значит, что получив кубики можно было оказаться где угодно в пределах округа, т.е. от Лиепаи до Нарвы и даже на Даго или Эзеле. Конечно у морских артиллеристов своя специфика, поэтому краткосрочника на главный калибр не назначат, но как командир взвода противокатерной батареи или зенитной при береговой батарее вполне мог попасть.

Originally posted by ded2008:

тимур и его команда- там папа девочки постоянно на маневрах пропадал а дома в комоде боевой наган хранил.

Папа девочки ничего в комоде не хранил. Хранил дядя мальчика.

Первая фраза из рассказа звучит так:
------
Вот уже три месяца, как командир броне дивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте.
------

А песню про "и летели наземь самураи" в 39 мальчишки вполне пели. И про бои на Халкин-Голе в газетах писали. И не скрывали ни разу.

А по форме тогда многие могли ходить. Строители или железнодорожники. Или как вариант - железнодорожные транспортеры. Они где то по Прибалтике кочевали перед войной. Вполне себе - береговая батарея.

Береговая батарея была построена в Вентспилис, Латвия.