logo   Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 230 :  1  2  3  4 ... 227  228  229  230 
  следующая тема предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? версия для печати
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor    

Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

ID18
18-2-2017 22:40 ID18    

Полагаю, что наган был штатным личным оружием, а все остальное допускалось приобретать господам офицерам за свое бабло..
PILOT_SVM
18-2-2017 22:56 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Sacor:
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?



Как одно с другим связано?
DENI
18-2-2017 22:57 DENI    

quote:
Originally posted by Sacor:

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?



Т.е. у него было хреново со скорострельностью вообще и точностью при стрельбе самовзводом в частности.

edit log

Sacor
18-2-2017 22:58 Sacor    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Как одно с другим связано?

А разве сами не видите?

Господа офицеры при целевой стрельбе норовили всё браунинги с люгерами использовать. А не бельгийскую поделку.

PILOT_SVM
18-2-2017 22:58 PILOT_SVM    

И заодно поясните, как инфа из Вестника привела к мысли "Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?"?
Sacor
18-2-2017 22:59 Sacor    

quote:
Изначально написано DENI:

Т.е. у него было хреново со скорострельностью и точностью при стрельбе самовзводом.

Про самовзвод вообще речи нет.
Никто их самовзводом стрелять не заставлял.

Sacor
18-2-2017 23:00 Sacor    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
И заодно поясните, как инфа из Вестника привела к мысли "Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?"?

перечитайте пост номер 1. Там вполне доходчиво изложено.

PILOT_SVM
18-2-2017 23:12 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
А разве сами не видите?

Господа офицеры при целевой стрельбе норовили всё браунинги с люгерами использовать. А не бельгийскую поделку.


Не вижу.

Вижу, что офицер должен уметь стрелять из штатного оружия.
Значит причиной вышеуказанного предписания было следующее:
Практически и в мирное время (большинство офицеров) пользовались Наганами, а уж в военное время тем более.
Это - и ремонт оружия и обеспечение патронами.

А привыкнет офицер к другому пистолету, и кончаться патроны или сломается пистолет - что будет?

К тому же - предположим разрешили кому-то одному пользоваться пистолетом другой системы, он легче, и слабее.
Ему проще и легче, и это как-бы ставит его в такое же положение, как сейчас для пострелушек ослабляют патрон. и отдача поменьше и пистолет меньше изнашивается.

Опять же у человека возникает привычка - а потом что делать?

в общем так - есть условия, когда офицер может иметь пистолет вместот нагана, но эти ситуации предусмотрены.
А на соревнованиях - стреляй из штатного.

Так что ложны оба ваши посыла - и про "не любили" и "с точностью были проблемы".

Добрый как ангел
18-2-2017 23:13 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Sacor:

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?



Это кому как.
Помимо точности есть удобство (или эргономика, мешкотность опять же), скорость приведения к бою и множество других мелких факторов, при сложении которых удобнее не с "легендарным".

Когда я ещё не был алкоголик и государство доверяло мне наган, в тире предпочитал пострелять из ТТ, который не только гг офицеры, но и товарищи краскомы упорно искали на смену сабжу.
Из нагана для зачёта лупил, а вот из тотошки для удовольствия, прекрасно понимая тех, кто "легендарного" предпочитал в красной комнате на плакатах лицезреть и не более.

PILOT_SVM
18-2-2017 23:16 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
перечитайте пост номер 1. Там вполне доходчиво изложено.

Прочитал.
"Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново? "

Не увидел ни про "не любили", ни про "с точностью хреново".

Если уж вы приводите документ - скажите, там указаны причины - почему именно стремились стрелять из браунингов и парабеллумов?

Добрый как ангел
18-2-2017 23:18 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А привыкнет офицер к другому пистолету, и кончаться патроны или сломается пистолет - что будет?



В условиях фронта?
Возьмёт винтовку или автомат, а если уж хочется пистолет, можно и трофей на пояс навесить для блезиру.
История войн XX-го века убедительно показывает, что "низы" ориентировались в реальности куда более лучше, чем "верхи" и выигрывали те армии, что к мнению серой скотинки чуть пристальнее прислушивались.
PILOT_SVM
18-2-2017 23:24 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Добрый как ангел:
В условиях фронта?
Возьмёт винтовку или автомат, а если уж хочется пистолет, можно и трофей на пояс навесить для блезиру.
История войн XX-го века убедительно показывает, что "низы" ориентировались в реальности куда более лучше, чем "верхи" и выигрывали те армии, что к мнению серой скотинки чуть пристальнее прислушивались.

Немного не так.
Я говорил о некоей штатной ситуации, когда государство должно обеспечить офицера оружием и патронами.

Привожу пример - вы ответственны за оружие офицеров.
У вас - по 10 штук всех запчастей, мастер по ремонту и десяить ящиков патронов.
А приходит офицерик с люгером (он пружинку от него потерял) и смотрит на вас щенячьими глазками, "отремонтируй, ты ж ДОЛЖОН..."

Что ему скажете?

PILOT_SVM
18-2-2017 23:29 PILOT_SVM    

Или так: имеет офицер (богат он немерянно) купить себе люгер и ведро патронов.
Хорошо. всю ответственность за исправность самого пистолета и снабжение патронами он взял на себя. Флаг ему в руки.

Или так - воюет офицер Наганом, но в бою взял Браунинг или Штейер.
И 10-20 патронов. Молодец.
Пусть использует его против врага.
А там или новый пистолет захватит, или ещё чего...

И всё это не проблема и не отменяет понятия штатного оружия и обязанности хорошо стрелять именно из него.


вспомните какую песенку пели англы про СТЕН.

Sacor
18-2-2017 23:38 Sacor    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Не вижу.

Вижу, что офицер должен уметь стрелять из штатного оружия.
Значит причиной вышеуказанного предписания было следующее:
Практически и в мирное время (большинство офицеров) пользовались Наганами, а уж в военное время тем более.
Это - и ремонт оружия и обеспечение патронами.

А привыкнет офицер к другому пистолету, и кончаться патроны или сломается пистолет - что будет?

К тому же - предположим разрешили кому-то одному пользоваться пистолетом другой системы, он легче, и слабее.
Ему проще и легче, и это как-бы ставит его в такое же положение, как сейчас для пострелушек ослабляют патрон. и отдача поменьше и пистолет меньше изнашивается.

Опять же у человека возникает привычка - а потом что делать?

в общем так - есть условия, когда офицер может иметь пистолет вместот нагана, но эти ситуации предусмотрены.
А на соревнованиях - стреляй из штатного.

Так что ложны оба ваши посыла - и про "не любили" и "с точностью были проблемы".


Это просто неприятие очевидного?

Русским языком написано, что офицеры шли на состязательную стрельбу с браунингами и люгерами, которые купили на свои деньги, и использовали патроны купленные на свои же деньги.

Наган данный им бесплатно никак брать на стрельбы не хотели и использовать дармовые казённые патроны также.

Явление это было массовым, раз появился запретительный документ.

Либо Вы считаете офицеров русской армии придурошными идиотами, либо Наган не мог обеспечить той точности, что давали их браунинги и люгеры. А победить на состязательных стрельбах очень хотелось.

shOOter59
18-2-2017 23:57 shOOter59    

quote:
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

За что его любить-то?!
При наличии альтернативных вариантов, пусть и за свои бапки.
quote:
А победить на состязательных стрельбах очень хотелось.

Ессно.
Призеров не грамотами награждали.
quote:
Явление это было массовым,
оно и сейчас было бы таким же, будь у современных служивых возможность вооружаться за свой счет.
PILOT_SVM
19-2-2017 00:11 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Sacor:
Русским языком написано, что офицеры шли на состязательную стрельбу с браунингами и люгерами, которые купили на свои деньги, и использовали патроны купленные на свои же деньги.

Наган данный им бесплатно никак брать на стрельбы не хотели и использовать дармовые казённые патроны также.



Из этого вовсе не следует, что
quote:
Originally posted by Sacor:
Явление это было массовым,

Даже если один человек припёрся на стрельбы с чем-то нештатным и начал качать права - приходилось выпускать подобное распоряжение.

Кстати, и сейчас есть подобное явление...

Только не в стрельбе тт. офицеров, а в политической жизни.

quote:
Originally posted by Sacor:
Либо Вы считаете офицеров русской армии придурошными идиотами


Нет. Это сегодняшних людей я иногда считаю придурошными, если они делают неправильные выводы и громкие заявления.

quote:
Originally posted by Sacor:
либо Наган не мог обеспечить той точности, что давали их браунинги и люгеры.

Это можно определить только если сравнить соревнования на которые кто-то из офицеров пришёл с нештатным оружием и мы увидели в итоговой таблице его результат, намного превосходящий других.
Или были проведены стрельбы, где два примерно одинаковых стрелка попеременно стреляли из Нагана и Люгера (браунинга).
И каждый раз больше выбивал стрелявший из нештатного оружия.

quote:
Originally posted by Sacor:
А победить на состязательных стрельбах очень хотелось.


Побеждай, но штатным оружием.
Добрый как ангел
19-2-2017 00:22 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А приходит офицерик с люгером (он пружинку от него потерял) и смотрит на вас щенячьими глазками, "отремонтируй, ты ж ДОЛЖОН..."

Что ему скажете?



Добудь в бою или как там добывал, милок.
Как-то так.
Если честно, не уверен, что "офицерик" припрётся с люгером в пункт ремонта наганов, иначе это совсем негодный "офицерик" - такому не то, что пистолет, ложку доверить не хочется.
quote:
Originally posted by shOOter59:

оно и сейчас было бы таким же, будь у современных служивых возможность вооружаться за свой счет



Мода сначала на стечкины, забракованные начальством, а теперь уже и на глоки, начальством сквозь пальцы одобренные, как-бы говорит сама за себя.

Ну и воевать пистолетом до износа механизма взводному, ротному и уж тем более батальонному - это как-то глуповато что-ли.
Тыловым ещё куда ни шло, перед барышнями байки травить...

shOOter59
19-2-2017 00:54 shOOter59    

quote:

Даже если один человек припёрся на стрельбы с чем-то нештатным и начал качать права - приходилось выпускать подобное распоряжение.


Соревнования по стрельбе( и вообще любые другие) проводятся не по принципу "а давайте постреляем на приз", а на основании Положения о соревнованиях.
Документ такой.
Как до исторического материализма назывался, не знаю.Но тоже был.
Положение определяет все, что необходимо для проведения старта - время, место, состав участников, порядок подачи заявок на участие, и, в т.ч. ДОПУЩЕННОЕ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОРУЖИЕ.
Т.е. все, вплоть до ценности призов и порядка награждения победителей.
Потому - приперся с "нештатным"(т.е. не предусмотренным Положением)- просто не допустят.
И до "качания прав" дело вообще не дойдет.
Пилот, походу, в соревнованиях никогда не участвовал, вот и фантазирует.
На самом деле все просто.

edit log

Корбин
19-2-2017 01:02 Корбин    

Ну не любили и понятно за что. Только не ждите, что с Вами тут соглашаться будут. (Некоторые вон даже написанного Вами текста не понимают.) Не любили "там" потому что были практиками. А "здесь" наган любят потому что "патриоты" и практическая составляющая их вообще не волнует. Вот и вся разница.
  всего страниц: 230 :  1  2  3  4 ... 227  228  229  230 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 1 )
guns.ru home