Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 230 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 227  228  229  230 


Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor    первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

БудемЖить
19-2-2017 19:23 БудемЖить
quote:
Изначально написано Sacor:

Сколько партий?
В пачке патронов одна партия.
Бери и пользуй.

На самом деле разброс баллистических параметров выстрелов даже в пределах одной партии порохов на этапе отработки характеристик марки пороха может быть весьма значительным. Во время отработки винтовочного пороха 1888-1890 гг в России, а особенно в 1889 г, разброс максимальных давлений выстрелов был большой проблемой, но её удалось тогда решить и кучность боя рождавшегося 3-лн винтпатрона вошла в норму. Почему-же такой же проблемы не могло быть на порохах ревпарона?

edit log

etalon
19-2-2017 19:32 etalon
Попробуйте сами пострепять из нагана и из парабепума. Все станет ясно.Дистанция огромного размера.
Sacor
19-2-2017 20:00 Sacor
quote:
На самом деле разброс баллистических параметров выстрелов даже в пределах одной партии порохов на этапе отработки характеристик марки пороха может быть весьма значительным. Во время отработки винтовочного пороха 1888-1890 гг в России, а особенно в 1889 г, разброс максимальных давлений выстрелов был большой проблемой, но её удалось тогда решить и кучность боя рождавшегося 3-лн винтпатрона вошла в норму. Почему-же такой же проблемы не могло быть на порохах ревпарона?

Руслан, ну не хуже порох шёл для Наганов, чем для Смит и Вессонов?
У трёхлинейного пороха на этапе разработки были иные проблемы, связанные со стабильностью компонентов. Посмотрите работы/отчёты Захара Калачёва. Чего у дымаря не может быть в силу абсолютной стабильности его элементов.

edit log

БудемЖить
19-2-2017 20:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sacor:

Чего у дымаря не может быть в силу абсолютной стабильности его элементов.


А, понял. Я в своих рассуждениях не дымарь имел ввиду, а бездымный порох. Посчитал, что неудовольствие ревнаганом могло быть вызвано неотрабаотанным бездымным порохом в его патронах, влиявшим на характеристики боя. Но если на соревнованиях использовались патроны с дымным порохом, то думаю, что там со стабильностью характеристик боя проблем быть не должно. Но может офицерам не нравился архаичный дым при выстреле? В общем, данных для более-менее полного "диагноза" маловать будет, как мне видится.
NORDBADGER
19-2-2017 20:26 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Sacor:
Сколько партий?
В пачке патронов одна партия.
Бери и пользуй. Точно также как и иностранные патроны.
Тут все равны. Все стреляли валом.

Ну одна и дала эта пачка в силу общих допусков в лапоть разброс метр на метр, а стреляли бы RWS (более качественными) и был бы 0,5х0,5 из того же самого оружия. Всё армейское оружие любыми патронами вбивется в круг скажем 150 мм, но этого не достаточно для соревнований и тот кто даже просто использует более качественные патроны уже в выигрыше. Не говоря о возможно влиянии самого оружия.

obgist
19-2-2017 20:59 obgist
quote:
Originally posted by Sacor:

Сколько партий?
В пачке патронов одна партия.
Бери и пользуй. Точно также как и иностранные патроны.
Тут все равны. Все стреляли валом.


А разве все время была только ОДНА пачка (если что - это два барабана)?? Сегодня отстрелял одну, завтра - уже другая, с другим результатом. А если дали две пачки сразу и обе из разных партий??? Патроны сразу помечать, чтобы не перепутать???
Sacor
19-2-2017 21:05 Sacor
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Ну одна и дала эта пачка в силу общих допусков в лапоть разброс метр на метр, а стреляли бы RWS (более качественными) и был бы 0,5х0,5 из того же самого оружия. Всё армейское оружие любыми патронами вбивется в круг скажем 150 мм, но этого не достаточно для соревнований и тот кто даже просто использует более качественные патроны уже в выигрыше. Не говоря о возможно влиянии самого оружия.

Почему?
Каких допусков?
Вы что то путаете.
Валовые патроны к Нагану были весьма качествены.
Работы над порохами велись, порох изыскивался.
Но временно используемый дымный порох был абсолютно нормальным.

Что недостаточно для соревнований? Это состязательная стрельба среди военных с весьма свободными правилами. Хоть сам патроны собирай из любых комплектующих, хоть что угодно приноси. Пост 34 посмотрите, там правила написаны.

Только вот почему-то запретили офицерам использовать другие пистолеты кроме Нагана, причём в документе сделан упор на то, что офицеры хотят именно с этими пистолетами быть на состязательной стрельбе, а не с Наганами.

NORDBADGER
19-2-2017 21:19 NORDBADGER
Я уже достаточно объяснил. Весьма свободные правила сводятся к лучшей куче/большим очкам.

И тогда уж приведите несколько больше текста, предшествующего приведённому Вами. О каких вообще состязательных стрельбах речь и т.п.

edit log

Sacor
19-2-2017 21:27 Sacor
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Я уже достаточно объяснил. Весьма свободные правила сводятся к лучшей куче/большим очкам.

И тогда уж приведите несколько больше текста, предшествующего приведённому Вами. О каких вообще состязательных стрельбах речь и т.п.

Так и я достаточно объяснил.
Говорим о необычном запрете использования оружия на стрельбах, и не более того.
Суть состязательных стрельб у военных и сводится к лучшему результату без разницы как он получен при условии отсутствия специального оружия для целевой стрельбы. То есть с использованием любого армейского оружия любых наций.

edit log

NORDBADGER
19-2-2017 23:03 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Sacor:
То есть с использованием любого армейского оружия любых наций.

Да вот глянул малость и ничего подобного - все регулярные армейские части вели состязательные стрельбы из штатного оружия ЧАСТИ, что в 1884 г., что в 1916. Упоминаются ещё особые правила для войск Гвардии, вероятно и для казаков свои правила были.

CanTire
19-2-2017 23:22 CanTire
quote:

Изначально написано CanTire:
А пистолет - главным образом, чтобы застрелиться
Pavlov
Позволю себе не согласиться. Во время ПМВ пистолеты и револьверы получили огромное разпространение, миллионы солдаты были вооружены короткостволом. Обсуждали много раз.


Ув. Павлов, при всем уважении, но не надо вырывать фразу (часть ее) из контекста (да еще контекст-то был с элементом сарказма...) - полностью там было что-то вроде "основным оружием офицера было подразделение, кот. он командовал, а не пистолет..." - а пистолет да, оружие последнего шанса, или, как у Вами упомянутых миллионов солдат (именно штатно вооруженных пистолетами, а не использующих найденные/захваченные как то оружие последнего шанса) как то пулеметчики, экипажи танков/бронемашин и им подобные, у кого пистолет был оружием не основным, а вспомогательным (типа бебута у солдат-артилеристов)...

edit log

Sacor
19-2-2017 23:49 Sacor
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Да вот глянул малость и ничего подобного - все регулярные армейские части вели состязательные стрельбы из штатного оружия ЧАСТИ, что в 1884 г., что в 1916. Упоминаются ещё особые правила для войск Гвардии, вероятно и для казаков свои правила были.

ссылочку киньте
Это мягко говоря неправда
Ещё с 1850-х поощрялось самостоятельно покупать оружие для состязательных стрельб, так как считалось что при использование СВОЕГО оружия у офицера будет лучший результат.
браунинги и люгеры кстати также штатные см. Ваш же пост номер 75

edit log

barukhazad
20-2-2017 02:41 barukhazad
Ну вот не любили господа офицеры наган. Хоть мёдом его обмажь! И самовзвод тугой и заряжание мешкотное. А потом товарищи офицеры не любили ТТ. И отдача сильная, и патронов мало,и магазин выпадает, и предохранителя нет. И тяжёлый зараза! Потому меняли либо на наган, либо на трофейные всякие вальтеры. Так, что даже приказы приходилось издавать об обязательном ношении ТТ вместо разных пукалок, в связи с участившимися нпадениями бандеровцев на офицеров. А всякие дамские вальтеры ипрочие браунинги не обладают достаточной огневой мощью. (читал в мемуарах офицера-оружейника, не помню уже у кого точно)
А потом товарищи офицеры дружно не любили ПМ, якобы из-за худшей по сравнению с ТТ точностью.
Не угодишь им, прямо беда
Evil_Kot
20-2-2017 06:46 Evil_Kot
Тут, наверное, большинство в курсах, но всё же. Британцы делали одно время только самовзводные револьверы Энфилд, так там специально сразу из коробки мягкий спуск, и эргономическая рукоятка под самовзвод. Танкисты и прочие технари жаловались что шпора на курке им мешает.

У меня есть такой. Стреляешь, и действительно понимаешь, что человеческий самовзвод сделать реально. Т.е. с наганом прохалтурили.
click for enlarge 1025 X 780 153.1 Kb

Evil_Kot
20-2-2017 06:51 Evil_Kot
.

click for enlarge 1707 X 1280 484.1 Kb
Strelezz
20-2-2017 07:15 Strelezz
Про секас с бездымным порохом для короткоствола не знал .
Но в этом случае замена Смита на Наган вообще выглядит …
Странно выглядит вобщем
Alex_72_alma
20-2-2017 07:42 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано ovenn:
Наган, помимо всех перечисленных участниками темы недостатков, неудобен при перезарядке,нужно извлекать каждую гильзу по отдельности,некоторые могут заедать,их приходится выбивать шомполом.
Представьте,что это нужно делать на поле боя.
Дульце гильзы,заходящее в ствол,может раздатся и заклинить,нужно либо чинить на поле боя,только чем не понятно,либо наган использовать как ударный инструмент.

Вот тут товарищ вы мимо кассы, тут ваши замечания справедливы для 1942-45 года. Если мы обсуждаем тот периуд времени что и ТС, т.е. 1909 год, то качество и отделка нагана была такова что при перезаряжании, при открытии дверцы барабана отстреленая гильза сама выпадала, под собственым весом. Вот как то так.

Alex_72_alma
20-2-2017 07:48 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Тут, наверное, большинство в курсах, но всё же. Британцы делали одно время только самовзводные револьверы Энфилд, так там специально сразу из коробки мягкий спуск, и эргономическая рукоятка под самовзвод. Танкисты и прочие технари жаловались что шпора на курке им мешает.

У меня есть такой. Стреляешь, и действительно понимаешь, что человеческий самовзвод сделать реально. Т.е. с наганом прохалтурили.

Наврядли, какое было тех задание, такой по нему и сделали самовзвод. Не зря же приняли две модификации нагана: офицерский и солдатский. И намереное ухудшение солдатской модели, заключалось что при самовзводе солдаты как не очень образованые и т.д. будут много патронов в пустую расходовать, т.е. им он не нужен.

barukhazad
20-2-2017 07:59 barukhazad
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Тут, наверное, большинство в курсах, но всё же. Британцы делали одно время только самовзводные револьверы Энфилд, так там специально сразу из коробки мягкий спуск, и эргономическая рукоятка под самовзвод. Танкисты и прочие технари жаловались что шпора на курке им мешает.

У меня есть такой. Стреляешь, и действительно понимаешь, что человеческий самовзвод сделать реально. Т.е. с наганом прохалтурили.

Совершенно верно. Европейский (бельгийский) оружейный мошенник Леон Наган воспользовавшись низкой компетентностью российских военных чиновников и своими связями в военном ведомстве впарил мало пригодный для военного применения револьвер. Это несмываемое пятно на репутации всех бельгийских оружейников.

Evil_Kot
20-2-2017 08:03 Evil_Kot
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Вот тут товарищ вы мимо кассы, тут ваши замечания справедливы для 1942-45 года. Если мы обсуждаем тот периуд времени что и ТС, т.е. 1909 год, то качество и отделка нагана была такова что при перезаряжании, при открытии дверцы барабана отстреленая гильза сама выпадала, под собственым весом. Вот как то так.

Я слышал что зависело о качества гильз. Царские не дуло. Хотя я царскими не стрелял, не могу по опыту сказать.

  всего страниц: 230 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 227  228  229  230 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 5 )
guns.ru home