Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

Кстати, а если рычажок снятия с боевого взвода так нужен почему его так и не сделали на кремнёвом, капсюльном и револьверах? Недосмотрели? Проворонили? А на курковых дробовиках? Это то же преступное упущение!!! А на ВМ где? Вдруг пуговка курка из слабеющих пальчиков выскользнет?!

ЯРЛ:
Кстати, а если рычажок снятия с боевого взвода так нужен почему его так и не сделали на кремнёвом, капсюльном и револьверах? Недосмотрели? Проворонили? А на курковых дробовиках? Это то же преступное упущение!!! А на ВМ где? Вдруг пуговка курка из слабеющих пальчиков выскользнет?!

Где на 1911 рычажок снятия с боевого взвода?

Он нужен на пистолетах с самовзводом. На пистолетах без самовзвода он смысла не имеет.

Он вообще не нужен ни на каком оружии. Насчёт самовзвода, какова аргументация? Курок же при самовзводе не застревает во взведенном состоянии если Вы передумали самовзводится. Тогда и на Нагане получается нужно. У некоторых Наганов есть самовзвод(спецвыпуск для офицеров).

ЯРЛ:
Он вообще не нужен ни на каком оружии. Насчёт самовзвода, какова аргументация? Курок же при самовзводе не застревает во взведенном состоянии если Вы передумали самовзводится. Тогда и на Нагане получается нужно. У некоторых Наганов есть самовзвод(спецвыпуск для офицеров).

На пистолете с самовзводом как правило нет предохранителя, его функцию выполняет тугой и длинный ход спуска в положении DA. Поэтому декоккер переводящий пистолет из SA в DA вполне логичная вещь. Очевидно пользоватся надо тем же Сиг 226 чтобы понимать. У вас мысли о пистолетах какие-то безумные , хз на чем основанные,

Даже если есть предохранитель, им на пистолете с самовзводом можно не пользоваться, и если от совмещён с рычагом для безопасного спуска, от него есть польза. Для одинарного действия, наверно можно пользоваться, но как-то лишнее это.

Strelok13:
Даже если есть предохранитель, им на пистолете с самовзводом можно не пользоваться, и если от совмещён с рычагом для безопасного спуска, от него есть польза. Для одинарного действия, наверно можно пользоваться, но как-то лишнее это.

Я считаю что если пользоватся чем-то то всегда, т.е.если ПМ то или никогда на пред не ставить и пользоватся им как декоккером только или ставить всегда, иначе этотсьиграет злую шутку. И я твердо убежден что если носить 1911 то надо прлностью перейти на эту платформу а если прыгать с него на глоки и обратно то тоже выйдет ерунда в итоге.
Для себя я определил DA/SA пистолет с декоккером как оптимальный компромисс между безопасностью и удобством,
Для чего нужен спуск курка - скажем нужно положить временно пистолет не в кобуру, 1911 можно запереть, у Сиг 226 можно вернуть его в DA а вот у Глока нельзя ничего и это напрягает, он может быть или в руке или в кобуре.
ТТ я тоже оптимальным не считаю, как и Вис , в обоих случаях кмк конструкторы испортили изначальную идею ношения пистолета с патроном в патроннике безопасно при почти мгновенной готовности к выстрелу. 1911 можно никогда не трогать курок вообще и это его большой плюс.

если ПМ

Кобура у него гнусная, пихать и тащить заряженный лучше на предохранителе. А на кармане можно заряженный и снятый с предохранителя таскать.

ТТ я тоже оптимальным не считаю

ТТ как раз очень удобен со своим предохранительным взводом. Так взводится мгновенно. Правда жирные с короткими жирными пальцами не смогут. Но это же оружие войны. Откуда на войне жирные? У них же силуэт тушки больше, скорее прилетит!

Пожалуй я на вас время тратить перестану.

ПМ таскал два года. Это вообще не оружие, это элемент военной формы, армейская бижутерия. ТТ таскал охраняя грузы в начале швабод, нормальный ствол!

Пожалуй я на вас время тратить перестану.

Я и не знал, что Вы это на меня делаете, делайте на себя любимого!

xwing:

Я считаю что если пользоватся чем-то то всегда, т.е.если ПМ то или никогда на пред не ставить и пользоватся им как декоккером только или ставить всегда, иначе этотсьиграет злую шутку. И я твердо убежден что если носить 1911 то надо прлностью перейти на эту платформу а если прыгать с него на глоки и обратно то тоже выйдет ерунда в итоге.
Для себя я определил DA/SA пистолет с декоккером как оптимальный компромисс между безопасностью и удобством,
Для чего нужен спуск курка - скажем нужно положить временно пистолет не в кобуру, 1911 можно запереть, у Сиг 226 можно вернуть его в DA а вот у Глока нельзя ничего и это напрягает, он может быть или в руке или в кобуре.
ТТ я тоже оптимальным не считаю, как и Вис , в обоих случаях кмк конструкторы испортили изначальную идею ношения пистолета с патроном в патроннике безопасно при почти мгновенной готовности к выстрелу. 1911 можно никогда не трогать курок вообще и это его большой плюс.

Согласен что привыкать нужно к чему-то одному. После ношения газового ПМ, искал на 1911 защёлку магазина снизу, знал где кнопка, а руки сами ищут. А после Гранд Пауэр T10, который носил несколько лет, на ПМ искал кнопку.

Для самовзводного пистолета, как на мой вкус, запирать предохранителем взведённый курок не надо, на T10 так, никогда с взведённым не носил.

Что касается ношения, когда носил пистолет на базе ПСМ в кармане без кобуры с выключенным предохранителем, два раза обнаруживал его там с взведённым курком. Не знаю как, но с тех пор в кобуре с выключенным, а если придётся снова в карман, наверно включу. Хотя однообразие конечно важно, просто опасаюсь.

ТТ конечно уступает 1911 по удобству, и отсутствие предохранителя недостаток. Привыкнуть можно, наверно есть приёмы отработанные, но всё равно это недостаток. При этом плоский, мощный и простой пистолет, с прицельными приспособлениями немного больше и лучше, чем у некоторых. Рукоятка неудобная, но многим нравится, на самом деле разных людей знаю, которым нравится.

ТТ ,Вис, Люгер и прочие никто не предпологал носить с патроном в патроннике на постоянку, все оттуда. И не носили, такая тогда мода была, достал и дернул затвор и поэтому иногда и предпочитали Наган, как готовый постоянно к бою.
ТТ свои недостатки перекрывает категорически удобством ношения.

ТТ ,Вис, Люгер и прочие никто не предпологал носить с патроном в патроннике на постоянку, все оттуда. И не носили, такая тогда мода была, достал и дернул затвор и поэтому иногда и предпочитали Наган, как готовый постоянно к бою.
ТТ свои недостатки перекрывает категорически удобством ношения.

вот хрень же полную сказал. Впрочем - далеко не в первый раз

Gorgul:

вот хрень же полную сказал. Впрочем - далеко не в первый раз

Не носили эти пистолеты заряженными. И не предпологали носить.

Gorgul:

вот хрень же полную сказал. Впрочем - далеко не в первый раз

Не носили эти пистолеты заряженными. И не предпологали носить. Но горгуле не написали в методичке! Досада.

Интересно что ваши методы работы очень шаблонные. Вбросы без аргументов, попытки дескредетации оппонентов которые мешают гнуть линию кураторов.
Вбросил там, вбросил здесь. Про мины например, в тактическом... . аргументов никогда нет. И чем дальше тем больше вас. Потому что сейчас дискредетация СССР это конкретный заказ конкретных людей. Заяем я про это пишу? Чтобы на горгулю, стрельца, сьарикашку кью и прочьих обратили внимание.
У вас нет ни одного поста в профильном оружейном разделе по матчасти. Опыта, проблемы и т.д. Недоработочка.

Поскольку кураторы ваши таки дураки - вы палитесь на паттерне. Надо хоть как-то играть на другую сторону а у вас все в одном ключе,вас вычислять несложно.

По-моему, тому кто не в состоянии передернуть затвор на выхвате и продуктивно выстрелить - не помогут никакие заранее взведенные курки на предах.
Пример действия см. здесь-
youtube.com
с 3.40 мин.

VladiT:
По-моему, тому кто не в состоянии передернуть затвор на выхвате и продуктивно выстрелить, не помогут никакие заранее взведенные курки на предах.

Вопрос зачем?

Не носили эти пистолеты заряженными.

Потому как уставы пишут перестраховщики.
Ибо если имеется самострел - то это долгое и неприятное для многих разбирательство. А если в перестрелке пристрелили, то:

тому кто не в состоянии передернуть затвор на выхвате и продуктивно выстрелить, не помогут никакие заранее взведенные курки на предах.

VladiT тут показал себя истинным бюрократом.

xwing:

Не носили эти пистолеты заряженными. И не предпологали носить. Но горгуле не написали в методичке! Досада.

Интересно что ваши методы работы очень шаблонные. Вбросы без аргументов, попытки дескредетации оппонентов которые мешают гнуть линию кураторов.
Вбросил там, вбросил здесь. Про мины например, в тактическом... . аргументов никогда нет. И чем дальше тем больше вас. Потому что сейчас дискредетация СССР это конкретный заказ конкретных людей. Заяем я про это пишу? Чтобы на горгулю, стрельца, сьарикашку кью и прочьих обратили внимание.
У вас нет ни одного поста в профильном оружейном разделе по матчасти. Опыта, проблемы и т.д. Недоработочка.

Поскольку кураторы ваши таки дураки - вы палитесь на паттерне. Надо хоть как-то играть на другую сторону а у вас все в одном ключе,вас вычислять несложно.

Адвокат СССР ? Хорошо платят?

У меня сказочки вроде "советское- значит лучшее", перестали прокатывать еще с пионерского возраста. Когда за победу на области мне вручили вместо окуенных советских лыж "Тиса" поганый "Фишер".

Ты лучше напиши "куда следует". Эмигрантопатриотов у них наверно, маловато. Будут ценить. Уважать.

Strelezz:

Адвокат СССР ? Хорошо платят?

У меня сказочки вроде "советское- значит лучшее", перестали прокатывать еще с пионерского возраста. Когда за победу на области мне вручили вместо окуенных советских лыж "Тиса" поганый "Фишер".

Ты лучше напиши "куда следует". Эмигрантопатриотов у них наверно, маловато. Будут ценить. Уважать.

У кого у «них»? Ты на «них» и работаешь. Написать? Наши и так в курсе я думаю.

Если Вы ловите мух, то можно и без патрона в патроннике. А если Вы жопой чувствуете, что время ловить мух заканчивается, то смело заряжайте! Наган и ПМ были хороши, когда в лошадь надо было стрелять. Вы в машине и Ваши оппоненты то же в легковушке. Если Вы по легковушке отработаете барабан-магазин Нагана-ПМ, то только разозлите оппонентов, а если Вы вставите в тачку магазин ТТ, то Ваши намерения сочтут серьёзными, от Вас отстанут и начнут осваивать собственные проблемы!
Никогда не садитесь в машину с незаряженным оружием, тогда его вообще лучше не брать.

ЯРЛ:
Если Вы ловите мух, то можно и без патрона в патроннике. А если Вы жопой чувствуете, что время ловить мух заканчивается, то смело заряжайте! Наган и ПМ были хороши, когда в лошадь надо было стрелять. Вы в машине и Ваши оппоненты то же в легковушке. Если Вы по легковушке отработаете барабан-магазин Нагана-ПМ, то только разозлите оппонентов, а если Вы вставите в тачку магазин ТТ, то Ваши намерения сочтут серьёзными, от Вас отстанут и начнут осваивать собственные проблемы!
Никогда не садитесь в машину с незаряженным оружием, тогда его вообще лучше не брать.

Куда вы попадете стреляя по движущемося автомобилю из пистолета это отдельный вопрос.

xwing:

У кого у 'них'? Ты на 'них' и работаешь. Написать? Наши и так в курсе я думаю.

Ты чо хотел сказать-то?
Особенно про "наших" . Это те кого к кормушке слегка подпустили, или те кто трясут выцветшим красным знаменем? Или те кто лошадь в овраге доедают?

Strelezz:

Ты чо хотел сказать-то?
Особенно про "наших" . Это те кого к кормушке слегка подпустили, или те кто трясут выцветшим красным знаменем? Или те кто лошадь в овраге доедают?

Наши в моем контекста это энэсэй и прочие.. .

Strelezz:

Ты чо хотел сказать-то?
Особенно про "наших" . Это те кого к кормушке слегка подпустили, или те кто трясут выцветшим красным знаменем? Или те кто лошадь в овраге доедают?

Наши в моем контекста это энэсэй и прочие... Территориально.

xwing:

Наши в моем контекста это энэсэй и прочие... Территориально.

Ок. А чего тогда тельник рвешь? За СССР?

Куда вы попадете стреляя по движущемуся автомобилю из пистолета это отдельный вопрос.

Да Вы правы! Автомобильные перестрелки максимально быстротечны. Но если Ваша машина участвует в догнать-убежать, то передёрнуть затвор сложновато, заносит её и тормозит-ускоряется. А что бы попасть нужно рядом оказаться на пару-тройку секунд, с заряженным!

xwing:

Вопрос зачем?

Затем что в любом деле надо знать и уметь намного больше, чем требуется для текущего момента.

ЯРЛ:

Да Вы правы! Автомобильные перестрелки максимально быстротечны. Но если Ваша машина участвует в догнать-убежать, то передёрнуть затвор сложновато, заносит её и тормозит-ускоряется. А что бы попасть нужно рядом оказаться на пару-тройку секунд, с заряженным!

При сколь-нибудь значимой скорости или при активном маневрировании, прицельно стрелять сможет только пассажир, а у него с передёрнуть проблем не будет. Основная проблема при стрельбе на ходу - поток воздуха по глазам, даже очки не сильно помогают. Это я как старый браконьер утверждаю.

Основная проблема при стрельбе на ходу

Четыре колеса и какое нибудь в момент выстрела или на горку, или в ямку да обязательно скатится-закатится. Охота лучше с гусеничного, там дрожит постоянно, как лодка на мелкой волне. Тело рефлекторно само компенсирует, что весьма странно. Может наши древние на гусеницах перемещались, а уж потом колесо выдумали?

При сколь-нибудь значимой скорости или при активном маневрировании, прицельно стрелять сможет только пассажир, а у него с передёрнуть проблем не будет. Основная проблема при стрельбе на ходу - поток воздуха по глазам, даже очки не сильно помогают. Это я как старый браконьер утверждаю.

Добрый день.
Даже очки? А эти как-то справлялись.

А эти как-то справлялись.

А у них был выбор?

Не смогу найти ссылку, но много лет назад кто-то писал в форуме, что даже американским военным в Ираке или Афганистане, приказывают носить пистолет Беретта 92Ф без патрона в стволе. А он приспособлен к ношению с патроном наилучшим из возможных способом. То есть соображения безопасности не стали менее актуальными и мысли реализуются примерно одни во всех странах.

lisasever:

Добрый день.
Даже очки? А эти как-то справлялись.

Вы на машине всегда в лётных очках катаетесь?
Закрытые очки любого типа помогут, но ими надо заранее запастись. А найти и натянуть их по сравнению с вытащить за рукоятку, на указательном пальце крутануть для перехвата за затвор, передёрнуть рукояткой об пнель/руль, вернуть рукоятку в ладонь. 2+ кг спуска на ПМ точно не дадут сделать случайный выстрел.

Вы на машине всегда в лётных очках катаетесь?

Нет у меня машины. Я мотоциклы люблю. На них всегда в очках. Закрытые шлемы хорошо, но мне не нравятся. Да и не гоняю, я никогда, как те визгуны по вечерам за окном по дороге. Для меня главное удовольствие, важен, сам процесс езды.

lisasever:

Нет у меня машины. Я мотоциклы люблю. На них всегда в очках. Закрытые шлемы хорошо, но мне не нравятся. Да и не гоняю, я никогда, как те визгуны по вечерам за окном по дороге. Для меня главное удовольствие, важен, сам процесс езды.

А зимой как без машины? Хотя есть у меня знакомый байкер, зимой в Европу катался на одноколейном.

Давайте в транспортный про машины и в тактический - со стрельбой из них.

Strelok13:
Не смогу найти ссылку, но много лет назад кто-то писал в форуме, что даже американским военным в Ираке или Афганистане, приказывают носить пистолет Беретта 92Ф без патрона в стволе. А он приспособлен к ношению с патроном наилучшим из возможных способом. То есть соображения безопасности не стали менее актуальными и мысли реализуются примерно одни во всех странах.

Когда по ППД бродит толпа и у каждого ствол с патроном в патроннике - дерьмо обязательно попадет в вентилятор. Поэтому начальники не хотят этого. Вот и ходят либо разряженные совсем либо без патрона. В годы же принятия ТТ ношение прстолетов без патрона в патроннике было фактически стандартом в Европе. Поэтому и нет преда ни в ТТ ни в Висе.
Вообще интересная тема.

ношение прстолетов без патрона в патроннике было фактически стандартом в Европе.

В мирное время и вдали от боевых действий - возможно. На фронте - вряд ли. Патрон в патроннике не избежать у пистолетов с обойменным наполнением. У всех были предохранители за исключением австрийского М.7, у которого ударник становился на полувзвод после заряжания или выстрела. Потом это решение было принято у Глока и разрекламировали как Glock Safe Action.

Pavlov:

В мирное время и вдали от боевых действий - возможно. На фронте - вряд ли. Патрон в патроннике не избежать у пистолетов с обойменным наполнением. У всех были предохранители за исключением австрийского М.7, у которого ударник становился на полувзвод после заряжания или выстрела. Потом это решение было принято у Глока и разрекламировали как Glock Safe Action.

На фронте Второй Мировой от пистолета толку.. . немного. Дизертра расстрелять. Самому застрелится. Исключая может диверсантов, оперов СМЕРШ и его аналогов, может разведку...
Фактически все носили ТТ с пустым патронником. Немцы Люгер с патроном в патроннике точно не носили - ибо это опасно.
Если взглянуть на типичную кобуру тех лет - толку то что он с патроном в патроннике. Если есть время его извлечь то и дернуть успеешь.
А Наган ,кстати, кому нужен был кс за то и любили - безопасен и готов к бою. А что тугой самовзвод - тогда люди были не чета нам. Говозди пальцами гнули.

xwing

...

Фактически все носили ТТ с пустым патронником.

...

А Наган ,кстати, кому нужен был кс за то и любили - безопасен и готов к бою.

"Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза" (С)