logo   Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 143 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 230 :  1  2  3 ... 140  141  142  143  144  145  146 ... 227  228  229  230 
  следующая тема предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? версия для печати
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor        первое сообщение в теме:

Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

Pavlov
20-3-2017 21:14 Pavlov    

Ну ошиблись люди, бывает.
Sacor
20-3-2017 21:21 Sacor    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Это как? У ТСа Смит-вессон не пулями стреляет, а патронами?
А может мы чего-то не знаем?

У него ж там и джоули соответствующие получились.


Пилот, задолбал.

Там где про СВ было написано?

Показал как 420 получилось. Что считали ошибочно массу патрона.

Цифири ищи в реплике на которую был ответ.

Специально формулу ж написал, где масса патрона стоит. Чего непонятного?

edit log

Sacor
20-3-2017 21:25 Sacor    

quote:
Изначально написано SanSanish:


Весело?

А Елсим прав. Именно на коротких дистанциях по останавливающему действию пуля СВ превосходит бердановскую.

PILOT_SVM
20-3-2017 22:15 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
1. Пилот, задолбал.

2. Там где про СВ было написано?

3. Показал как 420 получилось. Что считали ошибочно массу патрона.

4. Цифири ищи в реплике на которую был ответ.

5. Специально формулу ж написал, где масса патрона стоит. Чего непонятного?


1. Опять? Это чем же?

2. Ну да, ты ж в формулу ставишь.

3. Упсс... Так можно любую мощность озвучить, а ты будешь массы пуль подгонять?

4. Зачем?

5. Ну, формулу ты написал, и в этой формуле стоит масса пули 9или патрона) - 21,33 грамма.
вот я и пытаюсь разобраться - что же это значит?

Если пули - то ошибка в массе пули, если патрона, то значит СВ стреляет целыми патронами?
И что-то мне подсказывает, что ты пытаешься натянуть сову на глобус.

edit log

PILOT_SVM
20-3-2017 22:17 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
А Елсим прав. Именно на коротких дистанциях по останавливающему действию пуля СВ превосходит бердановскую.

А можно узнать - где ты почерпнул сию мудрость?

Sacor
20-3-2017 22:50 Sacor    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А можно узнать - где ты почерпнул сию мудрость?


Смотри описания кавказских охот. Публиковали в периодике к. 19 в. Вот как раз там из СВ кабанчиков и стреляли. А чего тебе тут невероятным кажется?

Sacor
20-3-2017 22:53 Sacor    

Для понимания действия пули в преграде http://www.ohotniki.ru/archive...naya-mosch.html
bellot
21-3-2017 01:58 bellot    

Вот уже и до сравнения ПМ-а со Смит-Вессоном "чистыми джоулями" дошли...
Тема, изначально не будучи скучной, тем не менее начинает все больше приобретать образовательное значение.

quote:

Вот где у людей наболело-то!
Никто не любит когда обманывают, ну ок, не любят когда скрывают истинное положение дел. Особенно когда это долгий и длительный процесс. Правда всегда всплывает, как бы ее ни топили...
Вот на почве этих "старых ран" и "недоговоренных разговоров" у части людей постепенно падает с глаз пелена, но в то же время, у другой части людей эта пелена непонимания и нежелания понимать становится, видимо, только еще более плотной. Каждому свое. Вобщем, ничего нового.

Щас вот кто-то наконец-то для себя откроет невероятное - что "убойность" оружия зависит еще И от конструкции пули, а не только от количества джоулей... Кто знает какие еще открытия во ближайшей скорости воспоследуют...

А саму тему можно переименовать, имхо, на что-то более ... например - "почему на вооружении армии России/СССР всегда оказывались говно а не пистолеты, гм, сомнительного достоинства".

edit log

Strelok13
21-3-2017 02:35 Strelok13    

Не думаю, что на короткой дистанции пуля из револьвера могла превосходить по останавливающему действию винтовочную пулю того же калибра. Более тяжелую и летящую с большей скоростью, тем более что обе пули были свинцовые и могли деформироваться. Патрон винтовки Бердана по характеристикам близок к патрону 45-70, который до сих пор применяется в охотничьем оружии. Карабин Марлин такого калибра берут с собой туда, где можно встретить крупного и опасного зверя.
Strelezz
21-3-2017 03:14 Strelezz    

quote:
Изначально написано Sacor:

Смотри описания кавказских охот. Публиковали в периодике к. 19 в. Вот как раз там из СВ кабанчиков и стреляли. А чего тебе тут невероятным кажется?


Ливольверт для кабанчега могли вывирать исходя из разворотистости девайса . А может там кабаны мелкие .

SeRgek
21-3-2017 04:00 SeRgek    

охота поди конная...
Sacor
21-3-2017 07:22 Sacor    

quote:
Изначально написано Strelok13:
Не думаю, что на короткой дистанции пуля из револьвера могла превосходить по останавливающему действию винтовочную пулю того же калибра. Более тяжелую и летящую с большей скоростью, тем более что обе пули были свинцовые и могли деформироваться. Патрон винтовки Бердана по характеристикам близок к патрону 45-70, который до сих пор применяется в охотничьем оружии. Карабин Марлин такого калибра берут с собой туда, где можно встретить крупного и опасного зверя.

Понимаете, Вы думать можете что угодно, мечтать, фантазировать, грезить, считать, что Земля плоская.
Но действительности это никак не изменит.

Sacor
21-3-2017 07:26 Sacor    

quote:
Изначально написано SanSanish:
А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с, т.е. энергетика уже близка к Смит Вессоновской в 300 Дж (если они соответствуют истине).

Энергетика Нагана даже с бездымом существенно ниже СВ

PILOT_SVM
21-3-2017 08:15 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Strelok13:
Не думаю, что на короткой дистанции пуля из револьвера могла превосходить по останавливающему действию винтовочную пулю того же калибра. Более тяжелую и летящую с большей скоростью, тем более что обе пули были свинцовые и могли деформироваться. Патрон винтовки Бердана по характеристикам близок к патрону 45-70, который до сих пор применяется в охотничьем оружии. Карабин Марлин такого калибра берут с собой туда, где можно встретить крупного и опасного зверя.

Да естественно, пуля одного (или близкого) калибра, из ДС, всегда перекроет КС.
А про СВ, который просто вундервафля, это ... заветные мечты ТСа.

PILOT_SVM
21-3-2017 08:19 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
Энергетика Нагана даже с бездымом существенно ниже СВ

Но Наган легче и достаточен для целей того времени.

Если более лёгкое оружие выполняет те же задачи, что и тяжёлое, то выбор очевиден.

Ещё раз перечитайте ту главу из Фёдорова, которую привёл monkeymouse90 чуть ранее.

Sacor
21-3-2017 08:24 Sacor    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Но Наган легче и достаточен для целей того времени.

Если более лёгкое оружие выполняет те же задачи, что и тяжёлое, то выбор очевиден.

Ещё раз перечитайте ту главу из Фёдорова, которую привёл monkeymouse90 чуть ранее.


И чего, что легче?
Для каких целей?

PILOT_SVM
21-3-2017 08:26 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
И чего, что легче?
Для каких целей?

в теме 143 страницы. Всё уже сказано по три раза.

Читайте тему с начала.

SeRgek
21-3-2017 08:44 SeRgek    

quote:
Originally posted by Sacor:

Для каких целей?



как для каких? - коней останавливать, ясно дело, аки русская баба.

пока есть две версии по нагану, заслуживающие рассмотрения: "антисмитвессновская" и коррупционная. Первая обосновывается исключительно только пространными логическими построениями одного участника, вторая - злоключениями Пиппера и логическими построениями других участников. Ну ещё надо отметить версию БудемЖить, но она вписывается в качестве надстройки или даже основания в обе вышеозначенные.

SeRgek
21-3-2017 08:49 SeRgek    

хотя по большому счёту "антисмитвессоновская" гипотеза совсем не отменяет коррупционную
PILOT_SVM
21-3-2017 09:08 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано SeRgek:
хотя по большому счёту "антисмитвессоновская" гипотеза совсем не отменяет коррупционную

Т.е., по вашему - надо свалить в кучу все самые плохие теории (т.е. весь бред, который порождён на данный момент) - и это и будет то, что вам для счастья нужно.

Конечно, при таком подходе - ТС ваши посты тереть не будет.

Именно поэтому ТС не желает видеть доводов "за" Наган, именно поэтому он "на ура" принимает любую чушь, вплоть до подгонки массы пули под озвученную кем-то мощность Смит-вессона и пр. и пр.

В общем - методология видна - выдумать "теорию" и под неё выдумывать не существующие факты.

  всего страниц: 230 :  1  2  3 ... 140  141  142  143  144  145  146 ... 227  228  229  230 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 143 )
guns.ru home