Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

Pavlov:
Тоесть у M.98 самая высокая дульная энергия и на патрон больше, чем у Нагана.

Вот так правильно

8 mm Rast & Gasser M.98:
E = 23.8 kpm
V = 240 m/s

+ 250 грамм весу.

Артилерист ни о чем. Это не пистолет а фрик из рязряда немецких странностей.

NORDBADGER:

Вот так правильно

8 mm Rast & Gasser M.98:
E = 23.8 kpm
V = 240 m/s

У J. Brandt именно 32,8. Но надо подсчитать, возможно у него опечатка. У Метца скорость 250 + 10, вес пули 8,1 г.

xwing:
Артилерист ни о чем. Это не пистолет а фрик из рязряда немецких странностей.

А то как же! Плохой пистолет и все. Лучше Нагана с репой нет и быть не может. Знаем, читали.

Pavlov:

А то как же! Плохой пистолет и все. Лучше Нагана с репой нет и быть не может. Знаем, читали.

Пистолет который ни в нормальную кобуру ни в карман не засунуть это не пистолет. А насчет репы и нагана - мне сейчас насчет лечо и брынзы пошутить? Некрасиво.

xwing:

Пистолет который ни в нормальную кобуру ни в карман не засунуть это не пистолет.

Зачем вы так упорно демонстрируете свою неосведомленность? Прочитайте для кого и зачем ввели lange Pistole 08 (lP08). Не "артиллерист", кстати, ими вооружались и артиллеристы, но и многие другие. Я приводил здесь отрывки немецких опытов. Ваши карманные теории никого не интересуют, в армии пистолет не носят в карманах.

Да.. . С96, это Вам не Штаер!
Последний бурю обсуждения не вызовет.

Штайр 1912 конечно красавчик (ИМХО - идеальный пистолет для РИ), и предпочтительнее Маузера... но, нюанс в том, что появился он таки куда позже
А на момент появления, серьезных конкурентов у Маузера таки не было.... при всех его недостатках.

Pavlov:

Зачем вы так упорно демонстрируете свою неосведомленность? Прочитайте для кого и зачем ввели lange Pistole 08 (lP08). Не "артиллерист", кстати, ими вооружались и артиллеристы, но и многие другие. Я проводил отрывки немецких опытов. Ваши карманные теории никого не интересуют.

Люгер с длинным стволом нельзя рассматривать как пример пистолета. Короткий можно. А длинный нет. Это все фантомные мечты о PDW. Которые приводят к дурацким решениям.

Кстати видел ли Зигмунд Фрейд когда-нибудь артилирийский Люгер и что бы он мог сказать по поводу это сумрачного немецкого изобретения.. .

Интересные данные, но проверьте, ато прочитал что 7,5 мм наган выдавал 350м/с при 7 гр. пуле.(429 дж!!!).

ukt1:
Интересные данные, но проверьте, ато прочитал что 7,5 мм наган выдавал 350м/с при 7 гр. пуле.(429 дж!!!).

Не видел таких данных. Cartridges of the World дает для 7.5 mm Nagant скорость 220 м/с, дульная энергия 120 ft-pound = 163 J.

8 mm Rast & Gasser, дульная энергия 170 ft-pound = 230 J

7,62 mm Nagant, дульная энергия, диапазон от 165 до 393 J, где 165 для револьвера Пипера, 393 для Наган обр. 1895. Не знаю зачем такой разброс.

xwing:
Кстати видел ли Зигмунд Фрейд когда-нибудь артилирийский Люгер...

А видели ли вы немецкие исследования и опыты с этим пистолетом? Фрейд и портные (которые кармашки шьют ) к оружейному делу ни при чем.

NORDBADGER:

Вот так правильно

8 mm Rast & Gasser M.98:
E = 23.8 kpm

Да, подсчитал. У Бранда опечатка.

Pavlov:

А видели ли вы немецкие исследования и опыты с этим пистолетом? Фрейд и портные (которые кармашки шьют ) к оружейному делу ни при чем.

Нет ,мне неинтересен Люгер сам по себе и эта елда - в частности. Что можно сделать с патроном 9х19 представляю. Дура эта длинноствольная тупиковая конструкция. Хоть бы приклад и автоогонь приделали.. .

xwing:
Хоть бы приклад...

Тоесть, вам не известно, что у lP08 был приклад?

Это кобура-приклад , я имел ввмду нормальный складной, который за секунду откинуть. Чтоб елда имела хоть какой-то смысл тактический.

Pavlov-Спасибо!Ато некоторые насочиняют статьи а потом думаешь откуда магнумы в 19 веке.

А чего это Вы какой то бельгийский револьвер Наган пиарите? Наш русский нужно пиарить, от отечественного револьверных дел мастера - самородка-самоучки. А бельгийцы это типа французов, они в наш Крым лезли и нашу Белокаменную без боя захватили и сожгли.

Возможно в нагане и есть некая теплая ламповость Но мне все кажется, что я его в руке не удержу.

В руке лежит прекрасно, но как для меня рукоятка мелковата. Хотя я беру, вскидываю и у меня целик и мушка сразу по одной линии. А это главное!

Pavlov:

Тоесть, вам не известно, что у lP08 был приклад?

И вот всё это изобилие надо на поясе носить, жуть. На самом деле револьверы с восьмидюймовыми стволами наверно не лучше. Но их в армии не выдают.

Strelok13:
И вот всё это изобилие надо на поясе носить, жуть.

Такие пистолеты были созданы как альтернативу винтовки или карабина. Так что по удобстве ношения сравниваем именно с винтовкой - что удобнее и легче? Что эффективнее в скоротечном бою? Немцы провели испытания, сделали выводы и ввели lP08.

Ja! Ja! Только 98 более прикладистый и прицельная линия длиннее и из обойм тоже не плохо заряжается. И привычна. А к 08 с прикладом нужно ещё приспособиться! Хотя конечно в броневичке не плохо!

Pavlov:

Такие пистолеты были созданы как альтернативу винтовки или карабина. Так что по удобстве ношения сравниваем именно с винтовкой - что удобнее и легче? Что эффективнее в скоротечном бою? Немцы провели испытания, сделали выводы и ввели lP08.

Винтовка удобнее конечно, тем более короткий карабин. На спину забросил и носи. Чем этот посылочный ящик на поясе. И винтовка в приципе к бою готова. Амеры лучше всех ответ на вопрос "что использовать в бою накоротке когда ПП еще нет" и притащили короткое ружье с перезаряжанием цевьем - помпу. Практичнее этой люгероелды в миллион раз.

Ну помпа в США национальная кухня. И притащили то они КУРКОВУЮ помпу, это теперь все помпы без курковые, а не с открыто расположенным курком. Да ещё была модель где нажимаешь спусковой крючок дергаешь, а оно стреляет, по кавбойски.

ЯРЛ:
Ну помпа в США национальная кухня. И притащили то они КУРКОВУЮ помпу, это теперь все помпы без курковые, а не с открыто расположенным курком. Да ещё была модель где нажимаешь спусковой крючок дергаешь, а оно стреляет, по кавбойски.

Ковбои тут при чем? У ковбоев в то время в основном дульнозарядки были. Ибо они не сильно состоятельные люди были. Даже стереотипные револьверы в кобуре были далеко не у всех ибо дорого и не очень нужно.

Pavlov:

А видели ли вы немецкие исследования и опыты с этим пистолетом? Фрейд и портные (которые кармашки шьют ) к оружейному делу ни при чем.

Все эти исследования и опыты не важны если нельзя армейский КС положить в карман из которого набегу можно стрельнуть в кобылу на скаку

В случае внезапного контакта с противником следует:
1. Открыть ящичек.
2. Вытащить Елду.
3. Отстегнуть ящик от пояса.
4. Присегнуть ящик к пистолету, создав карабин.
5. Дослать патрон и начать уже воевать.

Огромную тактическую ценность имеет этот длинный Люгер в кобуре на поясе.

andreyelar1:
Все эти исследования и опыты не важны если нельзя армейский КС положить в карман из которого набегу можно стрельнуть в кобылу на скаку

Апсалютна!

Нельзя вот просто так взять и на ходу стрельнуть. Нихт Ордунг!
Йа Йа. Надо вынуть Люгер, встать в красивую позу "Дантес целится в Пушкина" , тщательно прицелится и выстрелить. Да.

xwing:
В случае внезапного контакта с противником следует:
1. Открыть ящичек.
2. Вытащить Елду.
3. Отстегнуть ящик от пояса.
4. Пристегнуть ящик к пистолету, создав карабин.
5. Дослать патрон и начать уже воевать.

Огромную тактическую ценность имеет этот длинный Люгер в кобуре на поясе.

У вас вводная ("внезапный контакт") никак не вяжется с написанным далее. Зачем ТАК дискутируете?!

Costas:

У вас вводная ("внезапный контакт") никак не вяжется с написанным далее. Зачем ТАК дискутируете?!

С чем "написанным далее"? Очевидно же, что концепция сборной елды в ящике была ошибочна и от нее быстро отказались.
Да я и не дискутирую, мне все совершенно очевидно.
Любой КС который не может быть мгновенно приведен к бою в случае внезапного контакта есть бесполезный груз.

Pavlov:

Такие пистолеты были созданы как альтернативу винтовки или карабина. Так что по удобстве ношения сравниваем именно с винтовкой - что удобнее и легче? Что эффективнее в скоротечном бою? Немцы провели испытания, сделали выводы и ввели lP08.

Смысл пристёгивания к поясу чего-нибудь в том, чтобы оно не мешало человеку, чтобы с пристёгнутым было удобнее, чем с носящимся отдельно. С этим набором ни в танк, допустим их тогда не было, но ни в автомобиль, повозку, поезд комфортно не сядешь. И весит он в полном комплекте, с прикладом и штурмовыми магазинами, наверно не в два раза меньше карабина.

На самом деле короткое помповое ружьё, хороший вариант. Носить с собой, ставить рядом с креслом в транспорте, вешать на спину идя пешком. Быстро схватил и начал стрелять. Тогда люди ещё сабли носили, но даже сабля наверно удобнее. С этим в строю стоять нормально не получится, придётся до товарищей дистанцию держать.

Я бы взял такой пистолет, если бы можно было, дома держать, играться и возить в тир стрелять. Но как военное оружие очень не радостно, Маузер и АПС не очень, а это совсем. АПС хотя бы в кожаной кобуре как-то можно носить.

xwing:

С чем "написанным далее"? Очевидно же, что концепция сборной елды в ящике была ошибочна и от нее быстро отказались.
Да я и не дискутирую, мне все совершенно очевидно.
Любой КС который не может быть мгновенно приведен к бою в случае внезапного контакта есть бесполезный груз.

Я о том, что в случае внезапного контакта, никто ничего пристёгивать не будет, а просто достанет елду и будет шмалять. А вот в случае ожидаемого контакта - у "пристяжных" появляется преимущество в эффективной дистанции пальбы.

Costas:

Я о том, что в случае внезапного контакта, никто ничего пристёгивать не будет, а просто достанет елду и будет шмалять. А вот в случае ожидаемого контакта - у "пристяжных" появляется преимущество в эффективной дистанции пальбы.

Угу ее писец как удобно выдергивать и ворочать, эту штуку. Немцы придумали херню, которая как концепция оказалась мертворожденной - пистолет с удлиненным стволом и пристяжным прикладом.

xwing:

Немцы придумали херню

Эрудит-с! При том с огромным боевым опытом.

xwing:

Угу ее писец как удобно выдергивать и ворочать, эту штуку.

Штука вполне себе в габаритах Рейхсревольвера или кавалерийского SAA.

Pavlov:

Эрудит-с! При том с огромным боевым опытом.

Сходите в тир , желательно туда, где можно не только в статике стрелять (ИДПА хотя бы). Постреляйте. Может дойдет.
Кстати не напомните каковы были результаты испытаний Люгера на конкурсе армии США, который дал нам 1911?

2. Вытащить Елду.

Меня отец ещё в ранней юности научил быстро снимать дробовик с плеча. Потом АКМ появлялся в моих руках без проблем. А вот ПМ тащить из кобуры это время.

Melkart12:
Штука вполне себе в габаритах Рейхсревольвера или кавалерийского SAA.

У немцев были пистолеты покрупнее, но вроде не жаловались. Не то что нынешнее племя. В карман не лезет, помогите!