Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 143 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 140  141  142  143  144  145  146 ... 226  227  228  229 
Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor    первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

PILOT_SVM
20-3-2017 22:17 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sacor:
А Елсим прав. Именно на коротких дистанциях по останавливающему действию пуля СВ превосходит бердановскую.

А можно узнать - где ты почерпнул сию мудрость?

Sacor
20-3-2017 22:50 Sacor
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А можно узнать - где ты почерпнул сию мудрость?

Смотри описания кавказских охот. Публиковали в периодике к. 19 в. Вот как раз там из СВ кабанчиков и стреляли. А чего тебе тут невероятным кажется?

Sacor
20-3-2017 22:53 Sacor
Для понимания действия пули в преграде http://www.ohotniki.ru/archive...naya-mosch.html
bellot
21-3-2017 01:58 bellot
Вот уже и до сравнения ПМ-а со Смит-Вессоном "чистыми джоулями" дошли...
Тема, изначально не будучи скучной, тем не менее начинает все больше приобретать образовательное значение.

quote:

Вот где у людей наболело-то!
Никто не любит когда обманывают, ну ок, не любят когда скрывают истинное положение дел. Особенно когда это долгий и длительный процесс. Правда всегда всплывает, как бы ее ни топили...
Вот на почве этих "старых ран" и "недоговоренных разговоров" у части людей постепенно падает с глаз пелена, но в то же время, у другой части людей эта пелена непонимания и нежелания понимать становится, видимо, только еще более плотной. Каждому свое. Вобщем, ничего нового.

Щас вот кто-то наконец-то для себя откроет невероятное - что "убойность" оружия зависит еще И от конструкции пули, а не только от количества джоулей... Кто знает какие еще открытия во ближайшей скорости воспоследуют...

А саму тему можно переименовать, имхо, на что-то более ... например - "почему на вооружении армии России/СССР всегда оказывались говно а не пистолеты, гм, сомнительного достоинства".

edit log

Strelok13
21-3-2017 02:35 Strelok13
Не думаю, что на короткой дистанции пуля из револьвера могла превосходить по останавливающему действию винтовочную пулю того же калибра. Более тяжелую и летящую с большей скоростью, тем более что обе пули были свинцовые и могли деформироваться. Патрон винтовки Бердана по характеристикам близок к патрону 45-70, который до сих пор применяется в охотничьем оружии. Карабин Марлин такого калибра берут с собой туда, где можно встретить крупного и опасного зверя.
Strelezz
21-3-2017 03:14 Strelezz
quote:
Изначально написано Sacor:

Смотри описания кавказских охот. Публиковали в периодике к. 19 в. Вот как раз там из СВ кабанчиков и стреляли. А чего тебе тут невероятным кажется?

Ливольверт для кабанчега могли вывирать исходя из разворотистости девайса . А может там кабаны мелкие .

SeRgek
21-3-2017 04:00 SeRgek
охота поди конная...
Sacor
21-3-2017 07:22 Sacor
quote:
Изначально написано Strelok13:
Не думаю, что на короткой дистанции пуля из револьвера могла превосходить по останавливающему действию винтовочную пулю того же калибра. Более тяжелую и летящую с большей скоростью, тем более что обе пули были свинцовые и могли деформироваться. Патрон винтовки Бердана по характеристикам близок к патрону 45-70, который до сих пор применяется в охотничьем оружии. Карабин Марлин такого калибра берут с собой туда, где можно встретить крупного и опасного зверя.

Понимаете, Вы думать можете что угодно, мечтать, фантазировать, грезить, считать, что Земля плоская.
Но действительности это никак не изменит.

Sacor
21-3-2017 07:26 Sacor
quote:
Изначально написано SanSanish:
А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с, т.е. энергетика уже близка к Смит Вессоновской в 300 Дж (если они соответствуют истине).

Энергетика Нагана даже с бездымом существенно ниже СВ

PILOT_SVM
21-3-2017 08:15 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelok13:
Не думаю, что на короткой дистанции пуля из револьвера могла превосходить по останавливающему действию винтовочную пулю того же калибра. Более тяжелую и летящую с большей скоростью, тем более что обе пули были свинцовые и могли деформироваться. Патрон винтовки Бердана по характеристикам близок к патрону 45-70, который до сих пор применяется в охотничьем оружии. Карабин Марлин такого калибра берут с собой туда, где можно встретить крупного и опасного зверя.

Да естественно, пуля одного (или близкого) калибра, из ДС, всегда перекроет КС.
А про СВ, который просто вундервафля, это ... заветные мечты ТСа.

PILOT_SVM
21-3-2017 08:19 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sacor:
Энергетика Нагана даже с бездымом существенно ниже СВ

Но Наган легче и достаточен для целей того времени.

Если более лёгкое оружие выполняет те же задачи, что и тяжёлое, то выбор очевиден.

Ещё раз перечитайте ту главу из Фёдорова, которую привёл monkeymouse90 чуть ранее.

Sacor
21-3-2017 08:24 Sacor
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Но Наган легче и достаточен для целей того времени.

Если более лёгкое оружие выполняет те же задачи, что и тяжёлое, то выбор очевиден.

Ещё раз перечитайте ту главу из Фёдорова, которую привёл monkeymouse90 чуть ранее.

И чего, что легче?
Для каких целей?

PILOT_SVM
21-3-2017 08:26 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sacor:
И чего, что легче?
Для каких целей?

в теме 143 страницы. Всё уже сказано по три раза.

Читайте тему с начала.

SeRgek
21-3-2017 08:44 SeRgek
quote:
Originally posted by Sacor:

Для каких целей?


как для каких? - коней останавливать, ясно дело, аки русская баба.

пока есть две версии по нагану, заслуживающие рассмотрения: "антисмитвессновская" и коррупционная. Первая обосновывается исключительно только пространными логическими построениями одного участника, вторая - злоключениями Пиппера и логическими построениями других участников. Ну ещё надо отметить версию БудемЖить, но она вписывается в качестве надстройки или даже основания в обе вышеозначенные.

SeRgek
21-3-2017 08:49 SeRgek
хотя по большому счёту "антисмитвессоновская" гипотеза совсем не отменяет коррупционную
PILOT_SVM
21-3-2017 09:08 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SeRgek:
хотя по большому счёту "антисмитвессоновская" гипотеза совсем не отменяет коррупционную

Т.е., по вашему - надо свалить в кучу все самые плохие теории (т.е. весь бред, который порождён на данный момент) - и это и будет то, что вам для счастья нужно.

Конечно, при таком подходе - ТС ваши посты тереть не будет.

Именно поэтому ТС не желает видеть доводов "за" Наган, именно поэтому он "на ура" принимает любую чушь, вплоть до подгонки массы пули под озвученную кем-то мощность Смит-вессона и пр. и пр.

В общем - методология видна - выдумать "теорию" и под неё выдумывать не существующие факты.

PILOT_SVM
21-3-2017 09:11 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SeRgek:
пока есть две версии по нагану, заслуживающие рассмотрения: "антисмитвессновская" и коррупционная.

А "антисмитвессновская" в чём заключается?
А коррупционная?

Sacor
21-3-2017 10:16 Sacor
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

в теме 143 страницы. Всё уже сказано по три раза.

Читайте тему с начала.

То есть ответить не можешь.

SeRgek
21-3-2017 10:29 SeRgek
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А "антисмитвессновская" в чём заключается?
А коррупционная?


и этот человек чото говорил за почитать тему?
SeRgek
21-3-2017 10:33 SeRgek
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

доводов "за" Наган


так нету их
грани гениальности в нём видят только два человека

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

вплоть до подгонки массы пули под озвученную кем-то мощность Смит-вессона


в деактивированных боеприпасах продаются макеты родных СВ патронов, можно купить разобрать и взвесить
  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 140  141  142  143  144  145  146 ... 226  227  228  229