Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 142 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 179 :  1  2  3 ... 139  140  141  142  143  144  145 ... 176  177  178  179 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? версия для печати
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor        первое сообщение в теме:

Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

monkeymouse90
20-3-2017 17:21 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот это то меня и смущает чрезвычайно.
По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики, тяжелый, габаритный, не самовзводный. А с чего такие восторги в его адрес на конец века ХIХ?!
Хорош в тире по бумаге, как целевой?

Это для третьего образца, самого короткого.
Аналогичный американский патрон имеет заряд посуровей, но и кучность поплоше.
https://en.wikipedia.org/wiki/.44_Russian
click for enlarge 832 X 889 295.5 Kb

Когда принимали патрон для пистолета, тот предполагался однозарядный для солдат. Револьвер решили принять единым позже.
Много экспериментировали, пока не остановились на ослабленной навеске, как дающей оптимальную кучность.

edit log

PILOT_SVM
20-3-2017 17:24 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано SanSanish:
А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с.

в принципе - надо брать примеры отстрела одним патроном, по которому есть и вес пули и скорость из конкретного ствола.

Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.
Значит энергетика - 252 Дж.

И для смит-вессона пуля - около 15 граммов, но надо знать скорость для данного ствола и данной пули.
Если 198 мс, то мощность - 294 Дж.

Надо не забывать, что тогда различали пробиваемость и ОД.
Могли отдать предпочтение пробиваемости, а могли ОД.

в случае с Наганом при указанной выше разнице в мощности - сыграла роль пробиваемость.

Pavlov
20-3-2017 17:26 Pavlov    

quote:
Изначально написано SanSanish:
Наверно все же 650 фт/сек?!
Видимо 350 - опечатка.

Да.

SanSanish
20-3-2017 17:30 SanSanish    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это для третьего образца, самого короткого.



В посте 2876 для 7 дюймого ствола 200м/с.
Но я к тому, что здесь долгое время издевались над Наганом и бедными лошадьми, мечтательно закатывая очи при упоминания Смита с его невероятно "сильным боемъ," якобы утраченным вместе с французскими булками.
А что мы видим в цифрах?
Очень скромненько, и как их них валили бизонов с кабанами?
Никто ведь не рискнет сейчас пойти на бизона или кабана с ПМ?

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.



Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.
Pavlov
20-3-2017 17:35 Pavlov    

quote:
Изначально написано SanSanish:

По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики,


Сравните с .455 Веблей, аналогичные данные. Англичане никогда не жаловались на убойную силу этого патрона. Наоборот, ставили в пример. Вот вам и "нижняя планка раневой баллистики".

edit log

SeRgek
20-3-2017 17:38 SeRgek    

это, видимо, как раз тот случай, когда теоретики не поняли практиков.
PILOT_SVM
20-3-2017 17:52 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано SanSanish:
Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.


Я уже сказал, что надо отсматривать одновременно - массу пули её скорость.

Данные, которые я показал - из замеров 1930 года, комиссией Грушецкого.
Массу пули - 6,818 грамма - я взял с чертежа на Нагановский патрон.

Если у Фёдорова были другие данные, то и тогда - к массе пули нужно смотреть скорость.

Может пуля тяжелее, а скорость - ниже.
И наоборот.

Также и по Смит-в - массу пули надо смотреть со скоростью.

вот ТС - привёл массу пули Смит-вессона - 21.33 грамма.
Пусть укажет и скорость пули и источник данных.

edit log

monkeymouse90
20-3-2017 18:11 monkeymouse90    

21 грамм, это сильно до-фига. Где-то 24к получается.

edit log

PILOT_SVM
20-3-2017 18:25 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by SanSanish:
Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.


quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Данные, которые я показал - из замеров 1930 года, комиссией Грушецкого.
Массу пули - 6,818 грамма - я взял с чертежа на Нагановский патрон.


Плюс к этому:
Данные, где указана скорость 275 мс - также встречается у Я.И.Каневского.
и часть его статьи вошли в книгу Фёдорова. Или наоборот Каневский писал статью по данным Фёдорова.
SeRgek
20-3-2017 18:41 SeRgek    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

и часть его статьи вошли в книгу Фёдорова. Или наоборот Каневский писал статью по данным Фёдорова.





а по датам проверить слабо или ума не хватает?
NORDBADGER
20-3-2017 18:41 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Массу пули - 6,818 грамаа - я взял с чертежа на Нагановский патрон.

Такие данные бывают на чертежах? И без допусков?

SeRgek
20-3-2017 18:54 SeRgek    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Такие данные бывают на чертежах? И без допусков?



это он походу из золотников перевёл... вольно... очень вольно я п сказал...

edit log

elsim
20-3-2017 18:57 elsim    

quote:
Изначально написано SanSanish:

В посте 2876 для 7 дюймого ствола 200м/с.
Но я к тому, что здесь долгое время издевались над Наганом и бедными лошадьми, мечтательно закатывая очи при упоминания Смита с его невероятно "сильным боемъ," якобы утраченным вместе с французскими булками.
А что мы видим в цифрах?
Очень скромненько, и как их них валили бизонов с кабанами?
Никто ведь не рискнет сейчас пойти на бизона или кабана с ПМ?.

Для того, чтобы делать такие голословные заявления надо сначала разобраться с действием крупнокалиберной свинцовой пули и с тем, как она отдаёт энергию при попадании в животное.

По останавливающему эффекту на определённых дистанциях пуля СВ превосходила бердановскую.

И Наган и ПМ имеют иную конструкцию пуль. Дело совершенно не только в энергии, важным является характер передачи энергии пулей.

PILOT_SVM
20-3-2017 19:20 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Такие данные бывают на чертежах? И без допусков?


Да, такие данные бывают.

quote:
Originally posted by SeRgek:
это он походу из золотников перевёл... вольно... очень вольно я п сказал...

А в чём вольность?
А если перевести из гранов - будет не вольность?
PILOT_SVM
20-3-2017 19:21 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано SeRgek:
а по датам проверить слабо или ума не хватает?

Это всё на что способен Сержек?

PILOT_SVM
20-3-2017 19:23 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by elsim:

Для того, чтобы делать такие голословные заявления надо сначала разобраться с действием крупнокалиберной свинцовой пули и с тем, как она отдаёт энергию при попадании в животное.

По останавливающему эффекту на определённых дистанциях пуля СВ превосходила бердановскую.

И Наган и ПМ имеют иную конструкцию пуль. Дело совершенно не только в энергии, важным является характер передачи энергии пулей.



quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.
Значит энергетика - 252 Дж.

И для смит-вессона пуля - около 15 граммов, но надо знать скорость для данного ствола и данной пули.
Если 198 мс, то мощность - 294 Дж.

Надо не забывать, что тогда различали пробиваемость и ОД.
Могли отдать предпочтение пробиваемости, а могли ОД.

в случае с Наганом при указанной выше разнице в мощности - сыграла роль пробиваемость.



PILOT_SVM
20-3-2017 20:16 PILOT_SVM    

Что-то не вижу первоисточника по весу пули Смит-вессона - 21,33 грамма.
PILOT_SVM
20-3-2017 20:40 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано elsim:
А чего тут непонятного? С весом патрона перепутано.

Это как? У ТСа Смит-вессон не пулями стреляет, а патронами?
А может мы чего-то не знаем?

У него ж там и джоули соответствующие получились.

SanSanish
20-3-2017 20:40 SanSanish    

quote:
Originally posted by elsim:

Для того, чтобы делать такие голословные заявления надо сначала разобраться с действием крупнокалиберной свинцовой пули и с тем, как она отдаёт энергию при попадании в животное.

По останавливающему эффекту на определённых дистанциях пуля СВ превосходила бердановскую.

И Наган и ПМ имеют иную конструкцию пуль. Дело совершенно не только в энергии, важным является характер передачи энергии пулей.



Вот и разверните "характер передачи энергии."
Я с удовольствием послушаю как же это
quote:
Originally posted by elsim:

пуля СВ превосходила бердановскую.



lisasever
20-3-2017 20:40 lisasever    

Добрый день.
«Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?» Тема создана в январе 2008 г., 313 страниц.
«ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма». Создана июль 2010 г., 200 страниц.
«Внешний тюнинг ммг АК74». Январь 2010, 195 страниц.
«Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК». Июнь 2010 г., 186 страниц.

«Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?».
Теме месяц — 142 страницы!
Вот где у людей наболело-то!

  всего страниц: 179 :  1  2  3 ... 139  140  141  142  143  144  145 ... 176  177  178  179 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 142 )
guns.ru home