|
Sacor
|
18-2-2017 21:30
Sacor
первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ. Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г. Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома". С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры". То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?
|
|
monkeymouse90
|
20-3-2017 17:21
monkeymouse90
quote:
Изначально написано SanSanish:
Вот это то меня и смущает чрезвычайно.
По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики, тяжелый, габаритный, не самовзводный. А с чего такие восторги в его адрес на конец века ХIХ?!
Хорош в тире по бумаге, как целевой?
Это для третьего образца, самого короткого.
Аналогичный американский патрон имеет заряд посуровей, но и кучность поплоше.
https://en.wikipedia.org/wiki/.44_Russian
 Когда принимали патрон для пистолета, тот предполагался однозарядный для солдат. Револьвер решили принять единым позже.
Много экспериментировали, пока не остановились на ослабленной навеске, как дающей оптимальную кучность. edit log
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 17:24
PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SanSanish:
А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с.
в принципе - надо брать примеры отстрела одним патроном, по которому есть и вес пули и скорость из конкретного ствола. Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.
Значит энергетика - 252 Дж. И для смит-вессона пуля - около 15 граммов, но надо знать скорость для данного ствола и данной пули.
Если 198 мс, то мощность - 294 Дж. Надо не забывать, что тогда различали пробиваемость и ОД.
Могли отдать предпочтение пробиваемости, а могли ОД. в случае с Наганом при указанной выше разнице в мощности - сыграла роль пробиваемость.
|
|
Pavlov
|
quote:
Изначально написано SanSanish:
Наверно все же 650 фт/сек?!
Видимо 350 - опечатка.
Да.
|
|
SanSanish
|
20-3-2017 17:30
SanSanish
quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Это для третьего образца, самого короткого.
В посте 2876 для 7 дюймого ствола 200м/с. Но я к тому, что здесь долгое время издевались над Наганом и бедными лошадьми, мечтательно закатывая очи при упоминания Смита с его невероятно "сильным боемъ," якобы утраченным вместе с французскими булками. А что мы видим в цифрах? Очень скромненько, и как их них валили бизонов с кабанами? Никто ведь не рискнет сейчас пойти на бизона или кабана с ПМ? quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.
Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.
|
|
Pavlov
|
quote:
Изначально написано SanSanish:
По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики,
Сравните с .455 Веблей, аналогичные данные. Англичане никогда не жаловались на убойную силу этого патрона. Наоборот, ставили в пример. Вот вам и "нижняя планка раневой баллистики". edit log
|
|
SeRgek
|
это, видимо, как раз тот случай, когда теоретики не поняли практиков.
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 17:52
PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SanSanish:
Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.
Я уже сказал, что надо отсматривать одновременно - массу пули её скорость.
Данные, которые я показал - из замеров 1930 года, комиссией Грушецкого.
Массу пули - 6,818 грамма - я взял с чертежа на Нагановский патрон. Если у Фёдорова были другие данные, то и тогда - к массе пули нужно смотреть скорость. Может пуля тяжелее, а скорость - ниже.
И наоборот. Также и по Смит-в - массу пули надо смотреть со скоростью. вот ТС - привёл массу пули Смит-вессона - 21.33 грамма.
Пусть укажет и скорость пули и источник данных. edit log
|
|
monkeymouse90
|
20-3-2017 18:11
monkeymouse90
21 грамм, это сильно до-фига. Где-то 24к получается. edit log
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 18:25
PILOT_SVM
quote:
Originally posted by SanSanish:
Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Данные, которые я показал - из замеров 1930 года, комиссией Грушецкого.
Массу пули - 6,818 грамма - я взял с чертежа на Нагановский патрон.
Плюс к этому: Данные, где указана скорость 275 мс - также встречается у Я.И.Каневского. и часть его статьи вошли в книгу Фёдорова. Или наоборот Каневский писал статью по данным Фёдорова.
|
|
SeRgek
|
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
и часть его статьи вошли в книгу Фёдорова. Или наоборот Каневский писал статью по данным Фёдорова.
а по датам проверить слабо или ума не хватает?
|
|
NORDBADGER
|
20-3-2017 18:41
NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Массу пули - 6,818 грамаа - я взял с чертежа на Нагановский патрон.
Такие данные бывают на чертежах? И без допусков?
|
|
SeRgek
|
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Такие данные бывают на чертежах? И без допусков?
это он походу из золотников перевёл... вольно... очень вольно я п сказал... edit log
|
|
elsim
|
quote:
Изначально написано SanSanish:
В посте 2876 для 7 дюймого ствола 200м/с.
Но я к тому, что здесь долгое время издевались над Наганом и бедными лошадьми, мечтательно закатывая очи при упоминания Смита с его невероятно "сильным боемъ," якобы утраченным вместе с французскими булками.
А что мы видим в цифрах?
Очень скромненько, и как их них валили бизонов с кабанами?
Никто ведь не рискнет сейчас пойти на бизона или кабана с ПМ?.
Для того, чтобы делать такие голословные заявления надо сначала разобраться с действием крупнокалиберной свинцовой пули и с тем, как она отдаёт энергию при попадании в животное. По останавливающему эффекту на определённых дистанциях пуля СВ превосходила бердановскую. И Наган и ПМ имеют иную конструкцию пуль. Дело совершенно не только в энергии, важным является характер передачи энергии пулей.
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 19:20
PILOT_SVM
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Такие данные бывают на чертежах? И без допусков?
Да, такие данные бывают. quote:
Originally posted by SeRgek:
это он походу из золотников перевёл... вольно... очень вольно я п сказал...
А в чём вольность? А если перевести из гранов - будет не вольность?
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 19:21
PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SeRgek:
а по датам проверить слабо или ума не хватает?
Это всё на что способен Сержек?
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 19:23
PILOT_SVM
quote:
Originally posted by elsim:
Для того, чтобы делать такие голословные заявления надо сначала разобраться с действием крупнокалиберной свинцовой пули и с тем, как она отдаёт энергию при попадании в животное.По останавливающему эффекту на определённых дистанциях пуля СВ превосходила бердановскую. И Наган и ПМ имеют иную конструкцию пуль. Дело совершенно не только в энергии, важным является характер передачи энергии пулей.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.
Значит энергетика - 252 Дж.И для смит-вессона пуля - около 15 граммов, но надо знать скорость для данного ствола и данной пули.
Если 198 мс, то мощность - 294 Дж. Надо не забывать, что тогда различали пробиваемость и ОД.
Могли отдать предпочтение пробиваемости, а могли ОД. в случае с Наганом при указанной выше разнице в мощности - сыграла роль пробиваемость.
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 20:16
PILOT_SVM
Что-то не вижу первоисточника по весу пули Смит-вессона - 21,33 грамма.
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2017 20:40
PILOT_SVM
quote:
Изначально написано elsim:
А чего тут непонятного? С весом патрона перепутано.
Это как? У ТСа Смит-вессон не пулями стреляет, а патронами?
А может мы чего-то не знаем? У него ж там и джоули соответствующие получились.
|
|
SanSanish
|
20-3-2017 20:40
SanSanish
quote:
Originally posted by elsim:
Для того, чтобы делать такие голословные заявления надо сначала разобраться с действием крупнокалиберной свинцовой пули и с тем, как она отдаёт энергию при попадании в животное.По останавливающему эффекту на определённых дистанциях пуля СВ превосходила бердановскую. И Наган и ПМ имеют иную конструкцию пуль. Дело совершенно не только в энергии, важным является характер передачи энергии пулей.
Вот и разверните "характер передачи энергии." Я с удовольствием послушаю как же это quote:
Originally posted by elsim:
пуля СВ превосходила бердановскую.
|
|
lisasever
|
20-3-2017 20:40
lisasever
Добрый день. «Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?» Тема создана в январе 2008 г., 313 страниц. «ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма». Создана июль 2010 г., 200 страниц. «Внешний тюнинг ммг АК74». Январь 2010, 195 страниц. «Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК». Июнь 2010 г., 186 страниц. «Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?».
Теме месяц — 142 страницы!
Вот где у людей наболело-то!
|
|
|
Guns.ru Talks
