Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 141 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 226  227  228  229 
Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor    первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

monkeymouse90
20-3-2017 15:12 monkeymouse90
quote:
Изначально написано SanSanish:
...какие ТОЧНО массы штатных пуль у Смита и Нагана?

6,7 г. Других не встречал.

quote:
Изначально написано SanSanish:
...И ведь у разных моделей русского Смита скорости тоже должны еще маленько плавать

И отличаются прилично.
Где-то тут же уже выясняли. Попробую найти...
http://triggernometry.us/viewt...262e18ce705ae36

edit log

SanSanish
20-3-2017 15:14 SanSanish
Вот постом выше скан наставления 6.7-7г.
Hisname
20-3-2017 15:20 Hisname
Препост))
По Нагану:
click for enlarge 927 X 1280 108.6 Kb click for enlarge 925 X 1280 109.4 Kb

edit log

Hisname
20-3-2017 15:23 Hisname
По СВ:
click for enlarge 934 X 1280 111.9 Kb click for enlarge 934 X 1280 149.5 Kb

edit log

Hisname
20-3-2017 15:32 Hisname
Револьверъ Смита-Вессона 3-го образца и обучение стрельбе для нижних чиновъ (1888)
Но тут температура не у Цельсиях, а в Реомюрах))) Да и скорость приближенная...но, ребята молодцы, уже тогда пытались её измерять
click for enlarge 702 X 1012 291.6 Kb

edit log

monkeymouse90
20-3-2017 16:03 monkeymouse90
Пока кое что из Федорова. Некоторые вопросы освещены.
click for enlarge 794 X 1280 221.0 Kb click for enlarge 794 X 1280 209.3 Kb click for enlarge 823 X 1280 215.3 Kb click for enlarge 794 X 1280 204.7 Kb click for enlarge 823 X 1280 232.4 Kb click for enlarge 781 X 1280 212.6 Kb click for enlarge 820 X 1280 188.0 Kb click for enlarge 794 X 1280 166.9 Kb click for enlarge 823 X 1280 189.5 Kb click for enlarge 794 X 1280 230.1 Kb click for enlarge 823 X 1280 221.5 Kb click for enlarge 839 X 1280 164.8 Kb click for enlarge 850 X 1280 210.8 Kb click for enlarge 794 X 1280 218.9 Kb click for enlarge 823 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 794 X 1280 201.9 Kb

44SW был принят патрон с пулей 14,9 г и скоростью ок. 200 м/с. Около 300 дж.
Сам револьвер выдерживал значительно более сильные заряды, но показывал скверную кучность.

edit log

Pavlov
20-3-2017 16:36 Pavlov
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Люфт хорошо заметный, но ни на что не влияет.

Именно.

SanSanish
20-3-2017 16:37 SanSanish
Разумеется продолжать. Очень в тему, спасибо.
PILOT_SVM
20-3-2017 16:45 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Пока кое что из Федорова. Некоторые вопросы освещены.

А разве есть в приведенных страницах хоть что-то, что ещё не было озвучено в данной теме?
PILOT_SVM
20-3-2017 16:49 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sacor:
А посчитайте сами, энергия определяется элементарно.

m*v*v/2= 0.02133*198*198/2 = 418.11 Дж

а первоисточник каков?
где указан вес пули Смит-вессона - 21,33 грамма?

SanSanish
20-3-2017 16:59 SanSanish
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А разве есть в приведенных страницах хоть что-то, что ещё не было озвучено в данной теме?


Конечно есть. Авторитет.
Ну и по мелочи там, вроде устранения осечек. Вроде пока никто не отписался по качеству пистолетных патронов начала века.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

44SW был принят патрон с пулей 14,9 г и скоростью ок. 200 м/с. Около 300 дж.


Вот это то меня и смущает чрезвычайно.
По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики, тяжелый, габаритный, не самовзводный. А с чего такие восторги в его адрес на конец века ХIХ?!
Хорош в тире по бумаге, как целевой?

edit log

Pavlov
20-3-2017 17:02 Pavlov
У Федорова вес пули = 3 1/2 зол. = 14.9 гр. Начальная скорость "около 350 650 фт/сек" ("Вооружение русской армии за 19 столетие")

edit log

SanSanish
20-3-2017 17:06 SanSanish
А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с, т.е. энергетика уже близка к Смит Вессоновской в 300 Дж (если они соответствуют истине).

edit log

PILOT_SVM
20-3-2017 17:07 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by SanSanish:
Конечно есть. Авторитет.
Ну и по мелочи там, вроде устранения осечек. Вроде пока никто не отписался по качеству пистолетных патронов начала века.

И наоборот - если кто-то говорил то же самое что и Фёдоров, то его данные и историческая позиция - столь же верны и давно опираются на авторитет Фёдорова.
SanSanish
20-3-2017 17:14 SanSanish
В конце интересная информация о празднестве на заводе Браунинга при отправке полумиллионного пистолета(во всех калибрах) в Россию при своих заводах без работы.
Вот и цифирка, на полмиллиона довоенных Наганов - полмиллиона Браунингов от 6.35 до 9мм на российском рынке.
Иногда все же полезно перечитывать классиков.

quote:
Originally posted by Pavlov:

У Федорова вес пули = 3 1/2 зол. = 14.9 гр. Начальная скорость "около 350 фт/сек" ("Вооружение русской армии за 19 столетие")


Наверно все же 650 фт/сек?!
Видимо 350 - опечатка.

edit log

monkeymouse90
20-3-2017 17:18 monkeymouse90
Еще о подковерной борьбе нанайских мальчиков.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/826583.html
monkeymouse90
20-3-2017 17:21 monkeymouse90
quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот это то меня и смущает чрезвычайно.
По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики, тяжелый, габаритный, не самовзводный. А с чего такие восторги в его адрес на конец века ХIХ?!
Хорош в тире по бумаге, как целевой?

Это для третьего образца, самого короткого.
Аналогичный американский патрон имеет заряд посуровей, но и кучность поплоше.
https://en.wikipedia.org/wiki/.44_Russian
click for enlarge 832 X 889 295.5 Kb

Когда принимали патрон для пистолета, тот предполагался однозарядный для солдат. Револьвер решили принять единым позже.
Много экспериментировали, пока не остановились на ослабленной навеске, как дающей оптимальную кучность.

edit log

PILOT_SVM
20-3-2017 17:24 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SanSanish:
А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с.

в принципе - надо брать примеры отстрела одним патроном, по которому есть и вес пули и скорость из конкретного ствола.

Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.
Значит энергетика - 252 Дж.

И для смит-вессона пуля - около 15 граммов, но надо знать скорость для данного ствола и данной пули.
Если 198 мс, то мощность - 294 Дж.

Надо не забывать, что тогда различали пробиваемость и ОД.
Могли отдать предпочтение пробиваемости, а могли ОД.

в случае с Наганом при указанной выше разнице в мощности - сыграла роль пробиваемость.

Pavlov
20-3-2017 17:26 Pavlov
quote:
Изначально написано SanSanish:
Наверно все же 650 фт/сек?!
Видимо 350 - опечатка.

Да.

SanSanish
20-3-2017 17:30 SanSanish
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это для третьего образца, самого короткого.


В посте 2876 для 7 дюймого ствола 200м/с.
Но я к тому, что здесь долгое время издевались над Наганом и бедными лошадьми, мечтательно закатывая очи при упоминания Смита с его невероятно "сильным боемъ," якобы утраченным вместе с французскими булками.
А что мы видим в цифрах?
Очень скромненько, и как их них валили бизонов с кабанами?
Никто ведь не рискнет сейчас пойти на бизона или кабана с ПМ?

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Для Наган это - пуля 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс.


Так мелькают пули и в 7г и даже 7.15г у Федорова, и скорость 275.
  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 226  227  228  229