Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 141 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 179 :  1  2  3 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 176  177  178  179 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? версия для печати
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor        первое сообщение в теме:

Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?


 

 
SanSanish
20-3-2017 14:15 SanSanish    

А какова в действительности дульная энергия русских Смит-Вессонов и Наганов?
Откуда взялись 420 и даже 448Дж и для какой длины ствола Смита?
В отечественных публикациях(тоже неоднозначных) фигурируют около 300-330Дж.
Например
quote:


Патрон к русскому 'Смиту и Вессону' состоял из цельной латунной гильзы с капсюлем, заряда весом 1/3 зол. (1.42 г) бурого ружейного пороха, свинцовой пули длиной 1 1/2 калибра и весом 3 1/2 золотника (14.9 г). Начальная скорость пули около 650 футов/с (198 м/с). Вес патрона - 5 золотников (21.33 г).



Что никак на 235м/с и 448Дж не тянет.
Да и для Нагана не все однозначно, откуда 210Дж, если для 7г пули скорости даются под 270-280м/с?

Так какие штатные скорости и энергетика были у этих образцов в реальности?

Sacor
20-3-2017 14:33 Sacor    

quote:
Изначально написано SanSanish:
А какова в действительности дульная энергия русских Смит-Вессонов и Наганов?
Откуда взялись 420 и даже 448Дж и для какой длины ствола Смита?
В отечественных публикациях(тоже неоднозначных) фигурируют около 300-330Дж.
Например

Что никак на 235м/с и 448Дж не тянет.
Да и для Нагана не все однозначно, откуда 210Дж, если для 7г пули скорости даются под 270-280м/с?

Так какие штатные скорости и энергетика были у этих образцов в реальности?


А посчитайте сами, энергия определяется элементарно.

m*v*v/2= 0.02133*198*198/2 = 418.11 Дж


Hisname
20-3-2017 14:36 Hisname    

Для револьвера Наган, на дымном порохе, порядка 250 м\с, на бездымном 275 м\с
для отечественных патронов. Это из отечественных справочных данных.

Импортная справочная литература:

пост #2738 СВ
пост #2735 Наган
в этой же теме

еще есть
Наставление по стрелковому делу Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.(1975)

click for enlarge 790 X 1007 80.0 Kb

Револьверы системы Смитта-Вессона, состоящiе на вооруженiи русскихъ войскъ (1882)
Тут скорости нет...и единицы измерения старые
click for enlarge 628 X 980 94.3 Kb

edit log

SanSanish
20-3-2017 14:57 SanSanish    

Вот и получается что 210Дж это на дымаре, скорости 250 м/с и с пулей в 6.7г, а не стандартными 7г?
Т.е. по сути - предельно допустимый нижний предел энергетики.
А при 7г и 275 м/с уже под 265Дж получается?
Я уже не говорю про такие http://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
интересны стандартные на момент принятия.
Разница существенная, тем более даже не в энергетике, а скоростях.
И по приведенным ранее в теме данным Смит Вессон какой то черезчур уж энергичный получается.
Согласитесь, что 235м/с и 198 м/с - огромнейшая разница.

quote:
Originally posted by Sacor:

А посчитайте сами, энергия определяется элементарно.

m*v*v/2= 0.02133*198*198/2 = 418.11 Дж



Хм..., тогда дополнительный вопрос - какие ТОЧНО массы штатных пуль у Смита и Нагана?

PS.

quote:
Originally posted by Hisname:

Тут скорости нет...и единицы измерения старые



Спасибо.
Жаль нет данных по скорости, но вот вес уже интересный выходит.
Как раз при 198м/с под 330Дж и получается. До 448Дж еще ...далековато.
И ведь у разных моделей русского Смита скорости тоже должны еще маленько плавать.

edit log

monkeymouse90
20-3-2017 15:12 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано SanSanish:
...какие ТОЧНО массы штатных пуль у Смита и Нагана?

6,7 г. Других не встречал.

quote:
Изначально написано SanSanish:
...И ведь у разных моделей русского Смита скорости тоже должны еще маленько плавать

И отличаются прилично.
Где-то тут же уже выясняли. Попробую найти...
http://triggernometry.us/viewt...262e18ce705ae36

edit log

SanSanish
20-3-2017 15:14 SanSanish    

Вот постом выше скан наставления 6.7-7г.
Hisname
20-3-2017 15:20 Hisname    

Препост))
По Нагану:
click for enlarge 927 X 1280 108.6 Kb click for enlarge 925 X 1280 109.4 Kb

edit log

Hisname
20-3-2017 15:23 Hisname    

По СВ:
click for enlarge 934 X 1280 111.9 Kb click for enlarge 934 X 1280 149.5 Kb

edit log

Hisname
20-3-2017 15:32 Hisname    

Револьверъ Смита-Вессона 3-го образца и обучение стрельбе для нижних чиновъ (1888)
Но тут температура не у Цельсиях, а в Реомюрах))) Да и скорость приближенная...но, ребята молодцы, уже тогда пытались её измерять
click for enlarge 702 X 1012 291.6 Kb

edit log

monkeymouse90
20-3-2017 16:03 monkeymouse90    

Пока кое что из Федорова. Некоторые вопросы освещены.
click for enlarge 794 X 1280 221.0 Kb click for enlarge 794 X 1280 209.3 Kb click for enlarge 823 X 1280 215.3 Kb click for enlarge 794 X 1280 204.7 Kb click for enlarge 823 X 1280 232.4 Kb click for enlarge 781 X 1280 212.6 Kb click for enlarge 820 X 1280 188.0 Kb click for enlarge 794 X 1280 166.9 Kb click for enlarge 823 X 1280 189.5 Kb click for enlarge 794 X 1280 230.1 Kb click for enlarge 823 X 1280 221.5 Kb click for enlarge 839 X 1280 164.8 Kb click for enlarge 850 X 1280 210.8 Kb click for enlarge 794 X 1280 218.9 Kb click for enlarge 823 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 794 X 1280 201.9 Kb

44SW был принят патрон с пулей 14,9 г и скоростью ок. 200 м/с. Около 300 дж.
Сам револьвер выдерживал значительно более сильные заряды, но показывал скверную кучность.

edit log

Pavlov
20-3-2017 16:36 Pavlov    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Люфт хорошо заметный, но ни на что не влияет.

Именно.

SanSanish
20-3-2017 16:37 SanSanish    

Разумеется продолжать. Очень в тему, спасибо.
PILOT_SVM
20-3-2017 16:45 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Пока кое что из Федорова. Некоторые вопросы освещены.


А разве есть в приведенных страницах хоть что-то, что ещё не было озвучено в данной теме?
PILOT_SVM
20-3-2017 16:49 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sacor:
А посчитайте сами, энергия определяется элементарно.

m*v*v/2= 0.02133*198*198/2 = 418.11 Дж


а первоисточник каков?
где указан вес пули Смит-вессона - 21,33 грамма?

SanSanish
20-3-2017 16:59 SanSanish    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А разве есть в приведенных страницах хоть что-то, что ещё не было озвучено в данной теме?



Конечно есть. Авторитет.
Ну и по мелочи там, вроде устранения осечек. Вроде пока никто не отписался по качеству пистолетных патронов начала века.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

44SW был принят патрон с пулей 14,9 г и скоростью ок. 200 м/с. Около 300 дж.



Вот это то меня и смущает чрезвычайно.
По энергетике близкий родственник "всенародно любимого" ПМ, по скоростям около нижней планки раневой баллистики, тяжелый, габаритный, не самовзводный. А с чего такие восторги в его адрес на конец века ХIХ?!
Хорош в тире по бумаге, как целевой?

edit log

Pavlov
20-3-2017 17:02 Pavlov    

У Федорова вес пули = 3 1/2 зол. = 14.9 гр. Начальная скорость "около 350 650 фт/сек" ("Вооружение русской армии за 19 столетие")

edit log

SanSanish
20-3-2017 17:06 SanSanish    

А вес пули Нагана у Федорова указан 7.15г, начальная скорость 275м/с, т.е. энергетика уже близка к Смит Вессоновской в 300 Дж (если они соответствуют истине).

edit log

PILOT_SVM
20-3-2017 17:07 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by SanSanish:
Конечно есть. Авторитет.
Ну и по мелочи там, вроде устранения осечек. Вроде пока никто не отписался по качеству пистолетных патронов начала века.


И наоборот - если кто-то говорил то же самое что и Фёдоров, то его данные и историческая позиция - столь же верны и давно опираются на авторитет Фёдорова.
SanSanish
20-3-2017 17:14 SanSanish    

В конце интересная информация о празднестве на заводе Браунинга при отправке полумиллионного пистолета(во всех калибрах) в Россию при своих заводах без работы.
Вот и цифирка, на полмиллиона довоенных Наганов - полмиллиона Браунингов от 6.35 до 9мм на российском рынке.
Иногда все же полезно перечитывать классиков.

quote:
Originally posted by Pavlov:

У Федорова вес пули = 3 1/2 зол. = 14.9 гр. Начальная скорость "около 350 фт/сек" ("Вооружение русской армии за 19 столетие")



Наверно все же 650 фт/сек?!
Видимо 350 - опечатка.

edit log

monkeymouse90
20-3-2017 17:18 monkeymouse90    

Еще о подковерной борьбе нанайских мальчиков.
http://forum.guns.ru/forummessage/36/826583.html
  всего страниц: 179 :  1  2  3 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 176  177  178  179 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Почему русские офицеры были так плохи Армейский Раздел
 Каска русской императорской армии M1917, Solhberg купля-продажа Антиквариата

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 141 )
guns.ru home