Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 140 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 137  138  139  140  141  142  143 ... 226  227  228  229 
Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor    первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

monkeymouse90
20-3-2017 11:07 monkeymouse90
О вооружении времен гражданской войны в Америке.
Edwards, William B.- Civil war guns-1962
И собственно про револьверы.
https://www.quora.com/What-pro...h-trooper-carry
Sacor
20-3-2017 11:12 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Конкурс состоялся и де-факто, и де-юре. Принято был тот образец который хотели. А вот логику этих хотелок вы даже не пытаетесь понять.

Снова здорово.

В 1892 г. Наган привозит свой револьвер.
Ни о каких конкурсах и речи не было.
Наган сразу потребовал за револьвер 75 тыс. рублей.

ПОСЛЕ этого решили объявить конкурс.
По представленному револьверу пишется ТТХ.

Далее почему-то ГАУ предлагает не дожидаться конкурса, а закупить несколько револьверов у Нагана и Пипера.

Ничего на мысли не наводит. Такая странная причинно следственная связь?

После к правилам конкурса было принято ещё одно дополнение, если у Нагана будут удачные результаты испытаний, ТО КОНКУРС ОТМЕНИТЬ.

Это нормально?

В течени 1892 - 1893 гг. Наган исправлял недостатки своей вундервафли.
У НАГАНА БЫЛИ ПОСТОЯННЫЕ ЗАКЛИНИВАНИЯ БАРАБАНА, НИЗКИЙ БОЙ, "НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ" ВРАЩЕНИЕ БАРАБАНА!!!!! А что было у сырой конструкции Куна и Залюбовского? Только "несвоевременное" вращение барабана. Им никто несколько лет на отладку как Нагану не давал, у них не было даже месяца на исправление. Дефекты у Нагана были намного более существенными.

Пипер также постоянно менял револьвер из-за постоянно меняющихся требований к его изменению Комиссии. Он открыто высказал своё непонимание происходящего и непонимания причин, по которым он и Наганы оказывались в неравном положении.

В 1894 г. подключают Мосина к конкурсу, он просит хотя бы два месяца на работу над оружием. Мосину двух месяцев не дают. ПОЧЕМУ? Сегодня принято стебаться над Мосиным с его перечницей. Кто-нибудь задумывался ПОЧЕМУ ТАКОЙ револьвер был им представлен? Что можно слепить за несколько дней?

Револьвер же Нагана почему то выпячивается, появляется самовзвод, хотя Комиссия признала, что точная стрельба с ним не возможно.

Единовременная экстракция признаётся ... УТЯЖЕЛЯЮЩЕЙ револьвер!!! Это нормально?

Далее, а сколько заработал Наган? 20 тыс. руб премии? Он заработал 620 тысяч руб. золотом с учётом мероприятий ТОЛЬКО по револьверу!!!

edit log

Sacor
20-3-2017 11:33 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Нет не мимо. Мы то ни кремнёвого ни дульнозарядного в 1839 не приняли.

Мы в 1851 отказались по тем же причинам в пользу дульнозарядного.

barukhazad
20-3-2017 11:42 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Мы в 1851 отказались по тем же причинам в пользу дульнозарядного.

Вот этого не знал.

barukhazad
20-3-2017 11:44 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Снова здорово.

В 1892 г. Наган привозит свой револьвер.
Ни о каких конкурсах и речи не было.
Наган сразу потребовал за револьвер 75 тыс. рублей.

ПОСЛЕ этого решили объявить конкурс.
По представленному револьверу пишется ТТХ.

Далее почему-то ГАУ предлагает не дожидаться конкурса, а закупить несколько револьверов у Нагана и Пипера.

Ничего на мысли не наводит. Такая странная причинно следственная связь?

После к правилам конкурса было принято ещё одно дополнение, если у Нагана будут удачные результаты испытаний, ТО КОНКУРС ОТМЕНИТЬ.

Это нормально?

В течени 1892 - 1893 гг. Наган исправлял недостатки своей вундервафли.
У НАГАНА БЫЛИ ПОСТОЯННЫЕ ЗАКЛИНИВАНИЯ БАРАБАНА, НИЗКИЙ БОЙ, "НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ" ВРАЩЕНИЕ БАРАБАНА!!!!! А что было у сырой конструкции Куна и Залюбовского? Только "несвоевременное" вращение барабана. Им никто несколько лет на отладку как Нагану не давал, у них не было даже месяца на исправление. Дефекты у Нагана были намного более существенными.

Пипер также постоянно менял револьвер из-за постоянно меняющихся требований к его изменению Комиссии. Он открыто высказал своё непонимание происходящего и непонимания причин, по которым он и Наганы оказывались в неравном положении.

В 1894 г. подключают Мосина к конкурсу, он просит хотя бы два месяца на работу над оружием. Мосину двух месяцев не дают. ПОЧЕМУ? Сегодня принято стебаться над Мосиным с его перечницей. Кто-нибудь задумывался ПОЧЕМУ ТАКОЙ револьвер был им представлен? Что можно слепить за несколько дней?

Револьвер же Нагана почему то выпячивается, появляется самовзвод, хотя Комиссия признала, что точная стрельба с ним не возможно.

Единовременная экстракция признаётся ... УТЯЖЕЛЯЮЩЕЙ револьвер!!! Это нормально?

Далее, а сколько заработал Наган? 20 тыс. руб премии? Он заработал 620 тысяч руб. золотом с учётом мероприятий по револьверу!!!


Ему указывают недостатки и после этого по револьверу Нагана пишут ТТХ.
Ни о каких переделках нет и речи.

Сколько заработали офицеры ГАУ?

Sacor
20-3-2017 11:45 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Сколько заработали офицеры ГАУ?

Это уж ищите сами.
Они скорее всего просто, как и любые военные, исполняли данное им распоряжение.

edit log

barukhazad
20-3-2017 12:29 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Это уж ищите сами.
Они скорее всего просто, как и любые военные, исполняли данное им распоряжение.

Кто дал распоряжение и сколько он заработал?

barukhazad
20-3-2017 12:30 barukhazad
И почему ранее не впарил так же свою винтовку?
Hisname
20-3-2017 12:51 Hisname
SW .44 Russian под бездымный порох называется SW .44 Special ))
они на 99% схожи ))
click for enlarge 1920 X 1280 214.8 Kb

Smith & Wesson wished to pair their new revolver design with a worthy new ammunition chambering. At the time, smokeless powder was state of the art in ammunition technology. Older black-powder ammunition was in the process of being converted to smokeless. Smith & Wesson's popular .44 Russian cartridge had established a reputation for superb accuracy and was a renowned target load, and they decided to use an improved smokeless powder version as the basis for the new round. Due to the lower energy density of the early semi-smokeless powders, prior efforts to convert the .44 Russian to smokeless had produced less than stellar ballistic performance. Smith & Wesson addressed this issue by lengthening the .44 Russian cartridge case by 0.190-inch (4.8 mm) and increasing the powder capacity by 6 grains (0.39 g).[6] The resulting design, which S&W called the .44 Special, had a case length of 1.16-inch (29 mm).
(C) American Handgunner, September, 2004

edit log

Sacor
20-3-2017 13:18 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:
И почему ранее не впарил так же свою винтовку?

Почти впарил.
Но не прошло из-за особого мнения Чебышева.

Sacor
20-3-2017 13:19 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Кто дал распоряжение и сколько он заработал?

В почему кошка мяукает, а не лает?

Hisname
20-3-2017 13:22 Hisname
Открываем сайт всем известной компании Uberty...

click for enlarge 1206 X 919 226.0 Kb
barukhazad
20-3-2017 13:23 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

В почему кошка мяукает, а не лает?

Ввиду особенностей строения голосовых связок.
Так кто?

barukhazad
20-3-2017 13:24 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Почти впарил.
Но не прошло из-за особого мнения Чебышева.

Почти не считается.

barukhazad
20-3-2017 13:33 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Мы в 1851 отказались по тем же причинам в пользу дульнозарядного.

Опять же. Несмотря на то, что принятие дульнозарядного оружия на вооружение это явный шаг назад, в этом решении прослеживается логика. Сделали казнозарядное ружьё, попользовались и вернулись к дульнозарядному.
Приняли С-В со всеми плюшками, попользовались и приняли наган без всех этих плюшек, но с обтюрацией.

Sacor
20-3-2017 13:57 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Опять же. Несмотря на то, что принятие дульнозарядного оружия на вооружение это явный шаг назад, в этом решении прослеживается логика. Сделали казнозарядное ружьё, попользовались и вернулись к дульнозарядному.
Приняли С-В со всеми плюшками, попользовались и приняли наган без всех этих плюшек, но с обтюрацией.

И какая логика, расскажите?

Только без ваших стандартных домыслов, а чётко с циферками и характеристиками.

SanSanish
20-3-2017 14:15 SanSanish
А какова в действительности дульная энергия русских Смит-Вессонов и Наганов?
Откуда взялись 420 и даже 448Дж и для какой длины ствола Смита?
В отечественных публикациях(тоже неоднозначных) фигурируют около 300-330Дж.
Например
quote:


Патрон к русскому 'Смиту и Вессону' состоял из цельной латунной гильзы с капсюлем, заряда весом 1/3 зол. (1.42 г) бурого ружейного пороха, свинцовой пули длиной 1 1/2 калибра и весом 3 1/2 золотника (14.9 г). Начальная скорость пули около 650 футов/с (198 м/с). Вес патрона - 5 золотников (21.33 г).


Что никак на 235м/с и 448Дж не тянет.
Да и для Нагана не все однозначно, откуда 210Дж, если для 7г пули скорости даются под 270-280м/с?

Так какие штатные скорости и энергетика были у этих образцов в реальности?

Sacor
20-3-2017 14:33 Sacor
quote:
Изначально написано SanSanish:
А какова в действительности дульная энергия русских Смит-Вессонов и Наганов?
Откуда взялись 420 и даже 448Дж и для какой длины ствола Смита?
В отечественных публикациях(тоже неоднозначных) фигурируют около 300-330Дж.
Например

Что никак на 235м/с и 448Дж не тянет.
Да и для Нагана не все однозначно, откуда 210Дж, если для 7г пули скорости даются под 270-280м/с?

Так какие штатные скорости и энергетика были у этих образцов в реальности?

А посчитайте сами, энергия определяется элементарно.

m*v*v/2= 0.02133*198*198/2 = 418.11 Дж


Hisname
20-3-2017 14:36 Hisname
Для револьвера Наган, на дымном порохе, порядка 250 м\с, на бездымном 275 м\с
для отечественных патронов. Это из отечественных справочных данных.

Импортная справочная литература:

пост #2738 СВ
пост #2735 Наган
в этой же теме

еще есть
Наставление по стрелковому делу Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.(1975)

click for enlarge 790 X 1007 80.0 Kb

Револьверы системы Смитта-Вессона, состоящiе на вооруженiи русскихъ войскъ (1882)
Тут скорости нет...и единицы измерения старые
click for enlarge 628 X 980 94.3 Kb

edit log

SanSanish
20-3-2017 14:57 SanSanish
Вот и получается что 210Дж это на дымаре, скорости 250 м/с и с пулей в 6.7г, а не стандартными 7г?
Т.е. по сути - предельно допустимый нижний предел энергетики.
А при 7г и 275 м/с уже под 265Дж получается?
Я уже не говорю про такие https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
интересны стандартные на момент принятия.
Разница существенная, тем более даже не в энергетике, а скоростях.
И по приведенным ранее в теме данным Смит Вессон какой то черезчур уж энергичный получается.
Согласитесь, что 235м/с и 198 м/с - огромнейшая разница.

quote:
Originally posted by Sacor:

А посчитайте сами, энергия определяется элементарно.

m*v*v/2= 0.02133*198*198/2 = 418.11 Дж


Хм..., тогда дополнительный вопрос - какие ТОЧНО массы штатных пуль у Смита и Нагана?

PS.

quote:
Originally posted by Hisname:

Тут скорости нет...и единицы измерения старые


Спасибо.
Жаль нет данных по скорости, но вот вес уже интересный выходит.
Как раз при 198м/с под 330Дж и получается. До 448Дж еще ...далековато.
И ведь у разных моделей русского Смита скорости тоже должны еще маленько плавать.

edit log

  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 137  138  139  140  141  142  143 ... 226  227  228  229