Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

Pavlov

Вот всем хороши твои фото... но маленькие.. .

Gorgul:

Дядь Петя, ты дурак! (С)

Павлов вот хотя бы в руках держал то, о чем спор. А вы куда лезете? Идите уже мусоьте далее Жука.

Pavlov:

Или повреждали. Отличный пистоль!

У меня по чистой случайности нашлись несколько, вместе с другим "мертворожденным" пистолетом с обойменном заряжании:

Второй у меня есть. Я бы Наган на С96 не променял бы не в жизнь.
Он вообще не может выполнять той задачи, для которой нужен пистолет или револьвер. Неудивительно что его никто так на вооружение и не принял. Тяжелая нелепая железяка в деревянном ящике. Харизматичная и красивая но Наган намного практичнее.

А вы куда лезете? Идите уже мусоьте далее Жука.

Давай ты не будешь говорить что мне делать, а я не скажу куда тебе идти?

xwing:
Неудивительно что его никто так на вооружение и не принял.

Тоесть как "не принял"? А клейма эти какие - небось военные?

Pavlov:

Тоесть как "не принял"? А клейма эти какие - небось военные?

Оффициально. На вооружение. Кроме баварцев. Которые как бы и не армия.

Оффициально. На вооружение.

В Китае точно состоял и долго.. .

Gorgul:

Давай ты не будешь говорить что мне делать, а я не скажу куда тебе идти?

Давай ты не будешь тут публиковатт цытаты из справочника интернет-мудростей для школоты.

Gorgul:

В Китае точно состоял и долго...

Да? У кого? Во время их веселой гражданки у группировок? Единственная причина распостраненности Брума и прочих Астр брумоподобных у китайцев - бан на экспорт винтовок туда во время гражданки.

Давай ты не будешь тут публиковатт цытаты из справочника интернет-мудростей для школоты.

Форум свободный, чего хочу того и публикую.. хоть цитаты из мурзилки. Не нравится - не читай.

xwing:

Оффициально. На вооружение. Кроме баварцев. Которые как бы и не армия.

Сударь, читать надо. Клейма не баварские. Верхнее австрийское, нижние два - прусские. Не пишите о том, о чем даже и не слышали.

Я бы наверно поддался искушению Маузера для себя лично, понимая глупость этого, но не в силах устоять. Парабеллум видел, интересный и сложный, очень хорошо сделанный, предпочёл бы Наган, который я хотя бы обслуживать сам смогу, деталей меньше. Штаер не видел, но он же 1911-го года, тут уже лучше американский 1911.

Получается они все лучше Нагана, но не настолько, чтобы надо было перевооружать армию. А ТТ тогда ещё не изобрели. Браунинг калибра 7,65 наверно слабоват. То есть к Первой Мировой войне Наган не настолько устарел, чтобы выглядеть несовременным.

Pavlov:

Сударь, читать надо. Клейма не баварские. Верхнее австрийское, нижние два - прусские. Не пишите о том, о чем даже и не слышали.

Клейма - не принятие на вооружение. Мало ли на чем клейма стоят.
Я мосинку видел с австрийским клеймом и что?
Судари с сударынями остались в проклятом царизме, который отменили 102 года назад.

Strelok13:
Я бы наверно поддался искушению Маузера для себя лично, понимая глупость этого, но не в силах устоять. Парабеллум видел, интересный и сложный, очень хорошо сделанный, предпочёл бы Наган, который я хотя бы обслуживать сам смогу, деталей меньше. Штаер не видел, но он же 1911-го года, тут уже лучше американский 1911.

Получается они все лучше Нагана, но не настолько, чтобы надо было перевооружать армию. А ТТ тогда ещё не изобрели. Браунинг калибра 7,65 наверно слабоват. То есть к Первой Мировой войне Наган не настолько устарел, чтобы выглядеть несовременным.

Так о чем и речь - современный авт. пистолет начался с 1911 года.
Все остальное к началу войны было бы таким же устаревшим как и Наган. При этом Наган хотя бы более-менее надежный а кому вот усрись как нужен был современный пистолет мог обзавестись ТТ, который был вполне неплох.
Другое дело ,что можно было бы подождать в 1895 принимать но никто не знал, насколько все в 20 веке изменится.
Я деда спрашивал, был у него Наган, он сказал что мол хороший револьвер, соревнования по стрельбе выигрывал.
- А в бою?
- Да какой там пистолет в бою у танкиста... .

А я бы ни искушению ни люгера ни маузера не поддался бы, оба не могут то,что может наган - вытащить кобуры или из кармана быстро и сразу выстрелить. А иначе на кой оно нужно вообще.

xwing:
А я бы ни искушению ни люгера ни маузера не поддался бы, оба не могут то,что может наган - вытащить кобуры или из кармана быстро и сразу выстрелить. А иначе на кой оно нужно вообще.

И тем не менее - нужно.
Оборот короткоствола у нас ограничивается спортивным, служебным, самообороны (травматическим и газовым) и списанным оружием.
Р08 в постановлении Правительства определившим список наградного оружия в РФ есть, C96 - увы, отсутствует.
Слава богу, ни в травматы, ни в газовые Р08 и С96 не пилили, в служебные тоже, а спортивными их можно было было только в начале XX века обозвать.
Остаются только списанные, но ценник на списанные охолощенные Р08 и С96 таков, что мотивация куда то уходит.. .
Но детские мечты нужно исполнять. Мечтал о Нагане и Маузере, придется и второй покупать рано или поздно.

это вообще не о том.

Принятие на вооружение - значит поставить данный экземпляр в реестр официального оружия, под который будет проводиться соответствующая логистика с централизованным снабжением боеприпасами и ремонтом.

xwing:
это вообще не о том.

Да понятно, но ответе, почему многие известные путешественники брали С96 с собой?
Думать, что они не владели оружием и совсем в нем не разбирались, не представляется возможным.

Dmitry&Santa:

Да понятно, но ответе, почему многие известные путешественники брали С96 с собой?
Думать, что они не владели оружием и совсем в нем не разбирались, не представляется возможным.

Есть такая вещь как мода.

Dmitry&Santa:

Да понятно, но ответе, почему многие известные путешественники брали С96 с собой?
Думать, что они не владели оружием и совсем в нем не разбирались, не представляется возможным.

Во-первых многие -это сколько? Во-вторых Маузер втъхивали как пистолет-карабин и определенный смысл в 100 лет назад в нем был. Эдакая модная универсальная штука, еще и самозарядная. Ближе к PDW чем к пистолету.

Вряд ли - так как модничать в джунглях или в степи где нибудь просто не перед кем , а железяку такую таскать - не больно комфортно , но ведь таскали же ! Думаю потому , что он вполне мог заменить карабин , а уж карабина то он уже легче получается и к тому же - скорострельнее . Поэтому и таскали.

kmv72:
Вряд ли - так как модничать в джунглях или в степи где нибудь просто не перед кем , а железяку такую таскать - не больно комфортно , но ведь таскали же ! Думаю потому , что он вполне мог заменить карабин , а уж карабина то он уже легче получается и к тому же - скорострельнее . Поэтому и таскали.

Свой смысл был но я бы мосинский карабин бы взял кабы был выбор.

так за путешественником тех лет туземец еще штуцер какой нибудь тащил.А антилопу подстрелить-С-96-хватит.

Против Нагана говорит патрон. Унифицировать заводской инструмент и массово клепать черт знает какой патрон не логично.

Против Нагана говорит патрон.

Чем?

Против Нагана говорит патрон. Унифицировать заводской инструмент и массово клепать черт знает какой патрон не логично.

Что именно Вас не устраивает в патроне револьвера Наган? И это для стрельбы до 35-50 шагов. Не на 35-50, а лишь до неё. То есть на расстоянии 5, 10, 15, 20. Не метров, а именно шагов. При условии, что хотя бы до этой дистанции Вы попадать сможете.
В своё время БудемЖить приводил документ о проблемах с порохом, но это совсем не означало, что револьвер вообще не мог стрелять.

Штаер с обойменным заряжанием устарел при рождении.

Штаер не видел, но он же 1911-го года, тут уже лучше американский 1911.

9мм. Штеер был в РИ на вооружении г.оф. ВМФ.
Если бы да кабы немцы выиграли ПМВ то вместо 45 АСР главным на Земле был бы 9мм. Штеер!!!

Есть такая вещь как мода.

Не только, все же он позиционировался не как пистолет, а как пистолет-карабин, и таки да, с примкнутым прикладом ему в те времена мало кто мог составить конкуренцию. Особенно учитывая что в кобуре он вполне в саквояж помещался... так что для путешественников, по опасным местам, вполне себе аппарат.

Что именно Вас не устраивает в патроне револьвера Наган?

пулька таки маловата, особенно на коротке.... противник конечно потом помрэ.. но и обладателя нагана на штык все же пару раз оденет

lisasever:

Что именно Вас не устраивает в патроне револьвера Наган?

-Особенности нагановской гильзы- масса и длина весьма большие как для того заряда и длины пули что в ней находятся.Понятно что это плата за фичу с обтюрацией и самоцентрованием патрона при взводе, но за это надо платить большей массой как самой гильзы так и заготовки под неё, парой дополнительных вытяжек при производстве, металл не всякий туда можно поставить.Как понимаю именно это стало упрёком в сторону патрона нагана.

Gorgul:

пулька таки маловата, особенно на коротке.... противник конечно потом помрэ.. но и обладателя нагана на штык все же пару раз оденет

Сколько там пистолетных патронов потратил капрал Элдвин Йорк в аргонском лесу на немцев которые пошли его убивать? Это я к тому что только обладание крупным калибром не является панацеей безопасности, надо ещё попадать и попадать быстро, и иметь хороший запас патронов.Был бы на его месте обычный стрелок- его бы убили, а так- убил он.Ну и повезло тоже ему.

xwing:
А я бы ни искушению ни люгера ни маузера не поддался бы, оба не могут то,что может наган - вытащить кобуры или из кармана быстро и сразу выстрелить. А иначе на кой оно нужно вообще.

Не умеете снимать эти пистолеты с предохранителя одной рукой?

Costas:

Не умеете снимать эти пистолеты с предохранителя одной рукой?

А вы попробуйте из Маузера быстро выстрелить навскидку. Даже если он не чемодане а в кожанной кобуре.
Люгер носить с патроном в патроннике небезопастно. Их так и не носили.

-Особенности нагановской гильзы- масса и длина весьма большие как для того заряда и длины пули что в ней находятся.Понятно что это плата за фичу с обтюрацией и самоцентрованием патрона при взводе, но за это надо платить большей массой как самой гильзы так и заготовки под неё, парой дополнительных вытяжек при производстве, металл не всякий туда можно поставить.Как понимаю именно это стало упрёком в сторону патрона нагана.

При машинном производстве, ту пару вытяжек Вы даже не заметите. А новый патрон, для револьвера Наган, в сборе весил в два раза меньше, чем предыдущий для Смит-Вессона. И, соответственно, стал на столько же дешевле. На момент принятия на вооружение очень существенные факторы.
Плюс новый револьвер, Наган, и сам весил на треть меньше Смит-Вессона.
Жаль, была возможность, но не перефотографировал в одном и сборников циркуляров или приказов 189.. какого-то года, таблицу цен на патроны к стрелковому оружию Российской армии. Там и для новой винтовки обр. 1891 г., Бердана, Крнка и других типов ещё остававшихся на снабжении, и в том числе револьверные, как для Нагана, так и Смит-Вессона, Галана и других. Но может есть у кого.

lisasever:

При машинном производстве, ту пару вытяжек Вы даже не заметите. А новый патрон, для револьвера Наган, в сборе весил в два раза меньше, чем предыдущий для Смит-Вессона. И, соответственно, стал на столько же дешевле.

-Ну да, а я думал гильзы нагана гномики вручную выстукивают! И две вытяжки делаются отнюдь не бесплатно- всё имеет свою цену, особенно при миллионных тиражах продукции. Соотносить напрямую вес патрона с его стоимостью- не слишком ли упрощённо? Или при машинном производстве имеет значение только вес готового изделия?
По таблицам цен- весьма интересно, если Вы найдёте их и выложите- будет любопытно.

А вот интересно, для наганов оружие или патроны в среднем за жизненный цикл дороже?

Если брать "жизненный цикл" оружия (то есть сколько выстрелов оно может прожить в среднем)- то конечно патроны.Если правильно понял вопрос.

ukt1:
Если брать "жизненный цикл" оружия (то есть сколько выстрелов оно может прожить в среднем)- то конечно патроны.Если правильно понял вопрос.

Вопрос о реально статистическом расходе. Далеко не все оружие списывают по износу при стрельбе.

Если может прожить то патроны. А если только иногда в тире и один раз в бою, то оружие! Ну если не считать фанатиков со тиром для еженедельной пальбы!