Война во Вьетнаме: оружие спецназа

Прочел на днях оспреевскую книжку о Австралийских и Новозеланских войсках во Вьетнаме. Хочу поделится впечатлениями от прочитанного. Так вот как "конкретные австралийские пацаны" обращались со своим штатным оружием. Напомню, что таковым являлись 7,62-мм винтовки SLR L1a1. Итак: перво-наперво снимались пламегаситель, ремень и антабки. Переводчик огня переделывался с полуавтомата на автомат. Магазины только на 30 патронов. К цевью крепилась дополнительная рукоятка. Более радикальная конверсия - все тоже самое + обрезается часть газоотвода и цевья. Получается т.н. "карабинная версия". Все это проделывал оружейник в полевых условиях. Так же на SLR крепили американские подствольники XM 148.
Я так понимаю что после таких переделок о точности стрельбы говорить уже не приходилось. Или как?

ИМХО - получалась машинка для создания плотного огня на ближних дистанциях: в джунглях далеко стрелять не требуется, обзор не тот. Пламегас снимали чтобы ствол не перегревался, ремень и антабки - чтобы не цеплялись за веточки-кустики-лианочки. Цевье - чтобы массу уменьшить, а заодно и габариты. Предняя рукоятка - дело вкуса: странно что с прикладом ничего не делали.
Как следствие, о прицельной стрельбе навскидку по два-три патрона за раз говорить уже не приходится.А вот поливать "В-о-о-о-н те заросли" - милое дело.

Пламегаситель снимали не из-за перегрева, а для того чтобы пламя было побольше, чтобы создать видимость большего количества огневых средств и людей, чем было на самом деле. Стрельба же велась в основном от бедра, передняя рукоятка помогала быстрее упраляться с наведением на цель. Патрулирование в джунгях предпологало скоротечный огневой контакт, чаще всего внезапный.

Фотки этого чуда нет?

Лишний раз это доказывает, что в разных местностях более подходят разные виды оружия. Один весьма компетентный "туристо" говорил мне о том, что в джунглях вообще лучше всего короткая "трещетка", как пример он приводил "узи". FAL отличное оружие для немного другой местности (что то типа афганских гор и африканских саван.. добавим к этому иракские пустыни), т.е. там где супостата видно издалека и требуется его достать пораньше.

Originally posted by Ill:
Фотки этого чуда нет?

На последнем фото - L2A1! Супер! Не так давно прочел что был и такой вариант, а тут увидел!
А для джунглей - прочитано уже в "Солдате удачи" 90-х воспоминания американского спеца. Так вот, по его словам - излюбленный трофей был не автомат Калашникова, а РПД. У него также отрезали часть ствола, и получали отличное оружие для боя на коротке - вес меньше чем у Томпсона, а выпустить может сразу сотню патронов, причем не пистолетных а автоматных. Также любили и РПГ-2. Там модифицировали гранату, начиняли ее гвоздями и слезоточивым газом. (Често говоря мало представляю как это возможно сделать , за что купил... ).
А из пистолетов-пулеметов - "Узи" американцы не использовали. Интересно почему?

А на втором снимке снизу справа третий сверху М16 - приклад деревянный? или чем обернут? и еще прицел какой сверху? Или показалось?

Originally posted by P38:
Пламегаситель снимали не из-за перегрева, а для того чтобы пламя было побольше, чтобы создать видимость большего количества огневых средств и людей, чем было на самом деле. Стрельба же велась в основном от бедра, передняя рукоятка помогала быстрее упраляться с наведением на цель. Патрулирование в джунгях предпологало скоротечный огневой контакт, чаще всего внезапный.

.
Без пламегасителя , да с обрезанным стволом - ночью зело хорошо плотность огня создавать
Ибо после первой очереди хрен что увидишь .. .

Originally posted by P38:
.. .
А из пистолетов-пулеметов - "Узи" американцы не использовали. Интересно почему?

А зачем ?
Они там были, в том числе, так сказать - вертолетчики покупали себе их на черном рынке, в дополнение к шестизаряднику.
А из ПП "в зелени" там было обильно М3А1, водился у ЦРУшников и на черном рынке Karl Gustaf M/45 (j нем ходили диковинные легенды, на практике не подтвердившиеся), попадалось много Томсонов - их обильно поставляли арвинам и в войсках они тоже были. Плюс карабины М1Carbine и М2.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Originally posted by P38:
А на втором снимке снизу справа третий сверху М16 - приклад деревянный? или чем обернут? и еще прицел какой сверху? Или показалось?

Это импровизированная "щека" в марксманском варианте М16А1 (SAM - Squad Advanced Marksman). Прицел обычно льюпольдовский, 3-9х36, Leupold Mark 4 M3 3-9 x 36 mm MR/T Illuminated.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

М3А1 на тот период проходил по реестрам как личное оружие танкистов. Хрени этой выпустили в свое время - тьму тмущую. Вот и использовали.
А "туристо" исходил из того, что в ряде случаев одна рука бывает занята (допустим кустики мачете рубить). ... .

Originally posted by DR:
М3А1 на тот период проходил по реестрам как личное оружие танкистов. Хрени этой выпустили в свое время - тьму тмущую. Вот и использовали.
А "туристо" исходил из того, что в ряде случаев одна рука бывает занята (допустим кустики мачете рубить). ... .

И у арвинов тоже было этих "шприц-масленок" - отчего не быть то, их же, эти гриз-ганы чуть ли одни ударом штампа делали по старой газовой плите или трехколесному велику. "БАХ !" - и готовый ПП.. .
У морпехов они имели место быть, те же снайперы носили М3А1 как бэкап.
Насчет второй руки - дык ил любого ПП можно стрелять с таким же успехом и результатом, как и из UZI с одной руки, называется spray and prey.. . Очредью с одной руки из UZI - это весело, как минимум. Можно заодно и птичку какую подстрелить, на ужин, пока другой рукой дрова для костра рубишь.. .

------
Hapiness is a belt fed weapon.

P38 Также любили и РПГ-2. Там модифицировали гранату, начиняли ее гвоздями и слезоточивым газом. (Често говоря мало представляю как это возможно сделать
------

Кумулятивная граната полупустая, туда для усиления эффекта можно насыпать фрагментов или залить разной химии, бензин например.

У морпехов они имели место быть, те же снайперы носили М3А1 как бэкап.
Насчет второй руки - дык ил любого ПП можно стрелять с таким же успехом и результатом, как и из UZI с одной руки, называется spray and prey.. . Очредью с одной руки из UZI - это весело, как минимум. Можно заодно и птичку какую подстрелить, на ужин, пока другой рукой дрова для костра рубишь.. .

Естественно весело. "Терминатор в пляске святого Витта" .

ГОГА
А ЗАЧЕМ НАД РПГ-2 ТАК ИЗДЕВАТСЯ? КАМУЛЯТИВНАЯ ГРАНАТА- ВЕШЬ КАК Я ЗНАЮ СУГУБО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО БРОНИРОВАННЫМ ЦЕЛЯМ ИЛИ ПО ПОСТРОЙКАМ (СТЕНАМ, ДВЕРЯМ ,В ОКНА МОЖНА ПУСКАТЬ) ТОЕСТЬ ДОТам ИЛИ ДЗОТам... ВЫ НАВЕРНОЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОЖЕТЕ КАКАОЙ ЭФЕКТ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ КАМУЛЯТИВНЫХ ГРАНАТ ПРОТИВ ЖИВОЙ ЦЕЛИ- РОВНО НИКАКОГО ( ЛУТШЕ С ПИСТАЛЕТА СУПОСТАТОВ ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ-ЭФЕКТИВНЕЕ).. . ЗНАЮ ЧТО ВЬЕТКОН ПРОТИВ АМЕРИКОСКОГО ТРАНСПОРТА РПГ-2 ПРИМЕНЯЛ...... А ВОТ ШОБ АМЕРИКОСЫ ТРАФЕИ ГРАНАТОМЁТОВ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, ЭТО БАЙКИ........ . КСТАТИ К СЛОВУ У МЕНЯ ЕСТЬ СЕЙ ДЕВАЙС (РПГ-2 И ПГ-2) ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО МОГУ ПОФОТКАТЬ...... .

А продавать несобираешся?

Байки это или не байки, но после такой переделки - это уже не ПТ граната, а осколочная, т.е. прообраз того, что сейчас делвют для РПГ-7 для борьбы с живой силой. Кстати, вроде в КНДР была штатная осколочная граната для РПГ-2.

И еще вопрос, а насколько эффективен в джунгях выстрел 40-мм штатовского подствольника?

Varnas ПРАДОВАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ..... Я С ЭТИМ ЧУДОМ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦЫ (ИЛЬ ПО ПОЧТЕ) НАВРЯТЛИ ПРОЙДУ... ЗАСМЕЮТ ОДНАКО...... ПРЕДСТОВЛЯЮ СЕБЕ КАРТИНУ "А ШО ЦЕ У ВАС У ЧИМАДАНЕ"- НЕЗНАЮ ДЯДЬКО ЦЕ МЕНИ НА ДЕНЬ НАРОЖДЕНЯ ПОДАРУВАЛЕ" .. .

P38 К СЛОВУ ПЕРЕДЕЛАТЬ ПОД "ОСКОЛОЧНУЮ" НУ НИ КАК НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ ПОД МИНИМАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ... . А ВЫСТРЕЛ К РПГ-7 ПРЕДСТОВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ПОДОБИЕ ВОГа -ГРАНАТА КАЛИБЕРНАЯ С ОСКОЛОЧНОЙ РУБАШКОЙ ,ДВИГАТЕЛЬ ТОЛЬКО СТАРТОВЫЙ (В ОТЛИЧИИ ОТ ДРУГИХ ГРАНАТ 3-ЕГО ПОКАЛЕНИЯ,ГДЕ ПОМИМО СТАРТОВОГО ЕШЁ И МАРШЕВЫЙ).

P38 ЭФЕКТИВНОСТЬ 40 мм гранат в условиях джунглей крайне низка ,из-за малого веса и деаметра порожаюших элементов( которые из листиков травы и лиан быстро теряют скорость). наиболее предпочтительны в джунглях выстрелы со стреловидными поражаюшими элементами,-но эта уже совсем другая история и другой принцип поражения супостатов.

Ух.. . наконецто комрад шифт отпустил

А на Кипре гранатометы покупвть можно?
Как у Вас вообще там дела с оружейным законодательством?

А по топику - сомневаюсь, что гранаты от РПГ переделывали.

Кстати по пехоте кумулятивные тоже применяли. Но это всвязи с отсутствием осколочно/фугасного боеприпаса для РПГ в России (у китайцев такой боеприпас есть). У кумулятивных фугасное действие тоже присутствует.
RTFM (во многих мемуарах про Афганистан описано). Как, кстати, применяли ПТУРы и мухи (массово) для стрельбы по зданиям с супостатами в 1-ю и 2-ю чеченскую.

По поводу трафеев Въетнама - разве у американцев небыло чего-то своего получше легче и надежнее РПГ? Или у них везде заморочки с электроспуском и были только базуки в начале Въетнама?

А ВЫСТРЕЛ К РПГ-7 ПРЕДСТОВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ПОДОБИЕ ВОГа -ГРАНАТА КАЛИБЕРНАЯ С ОСКОЛОЧНОЙ РУБАШКОЙ ,ДВИГАТЕЛЬ ТОЛЬКО СТАРТОВЫЙ

Брр. во бред. ВОГ и ПГ-7 сравнить. Полностью разные принципы работы.

ДВИГАТЕЛЬ ТОЛЬКО СТАРТОВЫЙ
Не может этого быть. Т.к. либо дальность - 40 метров, либо стрелку лицо опалит.
Курите мануал. Yandex поможет.

Для стрельбы из РПГ-7 могут использоваться выстрелы ПГ-7В, ПГ-7ВМ, ПГ-7ВЛ, ПГ-7ВР

В состав непосредственно гранаты входят: головная часть с кумулятивным зарядом ВВ, взрыватели головной и донный, реактивный двигатель, механизм самоликвидации, перьевые стабилизаторы.

При выстреле от удара бойка по капсюлю срабатывает ударный состав, и происходит воспламенение порохового заряда. Образовавшиеся пороховые газы разрывают картонную оболочку порохового заряда, проталкивают через сопло пенопластовый пыж и с большой скоростью вытекают наружу, образуя реактивную тягу.

Во избежание поражения реактивной струёй стрелка и находящихся поблизости людей пусковая труба гранатомёта размещается и удерживается на плече таким образом, чтобы обеспечить выброс газов назад в безопасном направлении.

РПГ-7Д Истекающие пороховые газы, проходя через турбинку, придают гранате вращательное движение и выталкивают её из канала ствола со сокростью 120-140 м/с.

Одновременно воспламеняется пиротехнический состав самоликвидатора, происходит накол капсюля-воспламенителя и начинается горение замедлительного состава реактивного двигателя гранаты. После вылета гранаты из канала ствола под действием центробежных сил и набегающего воздушного потока раскрываются перья стабилизатора, которые придают ей устойчивость в полёте. На расстоянии 2,5-18 м от дульного среза заканчивается дальнее взведение взрывателя и на расстоянии, безопасном для стреляющего, воспламеняется пороховой заряд маршевого реактивного двигателя. Скорость гранаты увеличивается до 300 м/с, и далее она летит по инерции.

Originally posted by KsI:
ДВИГАТЕЛЬ ТОЛЬКО СТАРТОВЫЙ
Не может этого быть. Т.к. либо дальность - 40 метров, либо стрелку лицо опалит.
Курите мануал. Yandex поможет.

==
теперь в ходу появится новая аббревиатура - STFM (smoke the fucking manual)?

а "карандаш" для рпг-7 (которая ог-7в) действительно имеет только стартовый движок, реактивного нетути.

Ато STFM

На счет ог-7в согласен.
Не знал про нее .
Что не удивительно 1999 год принятия на вооружения.
В войсках думаю ее еще не видели и в спавочниках только недавно появилась .

Посыпаю голову пеплом и забиваю табачком очередной кусок мануала.

Все равно с ВОГ ами сравнивать совсем некорректно.
Наверное граната легкая, поэтому без маршевого движка обошлись.
На это IMHO исключение.

А не приравниволось ли такое "тюнингование" оружия, к его порче со всеми вытикающими п""дюлинами солдатам? Это ж ведь регулярная армия а не партизанский отряд. А про заливку в кумулятивную полость выстрела от РПГ-7 всякого топлива читал что такое применялось чеченцами в первую компанию.

Хех. А на, простите, куя американцам и иже с ними изгаляться над бедным РПГ-2, если у них уже в ту войну было достаточно всяческого гранатометающего добра, вполть до автоматических гранатометов, дедушек наших АГС 17.. .
Тем паче, что на отделение полагался Blooper, M79? выстрелов к которому всяких было, в том числе и осколочных. И подарок из него можно было заслать на 400 метров - зачем еще и самоделки творить непотребные из РПГ ?
Тем более, что практически каждый боец имел, при желании, М72 LAW - легенький одноразовый гранатоплюй.. .
Плюс подствольники под занавес появившиеся...
Зачем им рукоделя то ?

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Originally posted by Н?колаускасс:
А не приравниволось ли такое "тюнингование" оружия, к его порче со всеми вытикающими п""дюлинами солдатам? Это ж ведь регулярная армия а не партизанский отряд.
...

Ну, переделка британской (и, имхо - лучшей из) версии FN-FAL на автоматический огонь - не криминал, они исходно и конструировались как select fire. Снятие цевья и антабок -тоже на любителя, не фатально.
Снятие пламягасителя и обрезка ствола и газового двигателя.. . .308 Win, худо бедно, одна и из мосинок обрезы делали и даже стреляли из этого.. .
Если обрезать ствол и перенести отверстие газоотвода ближе к патроннику, укоротить шток-толкатель (поршень там маленький, по конструкции СВД ближе всего к FN-FAL по газовому двигателю) - то двигатель будет иметь большее давление, так как чем ближе к патроннику - тем сильнее давление.. .
Но у этой машины есть газовый регулятор, который можно регулировать от "закрыть полностью" до "открыть на всю" - ступеннчато, но весьма избирательно, сейчас совру, но помоему семь или восемь позиций промежутных, точно уже не помню.
То есть - надо будет после "обрезания" просто выполнить рутинную регулировку двигателя - прикраыть и открывать до тех пор, пока система не начнет стабильно работать, а потом еще на один щелчок приоткрыть - и вуаля, нет порблемы черезмерного давления.. .

А по живучести FN-FAL / L1A1.. . ну, думаю, в одной лиге с АК, если не выше.. .

но помоему семь или восемь позиций промежутных, точно уже не помню.

7 позиций.

Originally posted by Varnas:

7 позиций.

Таки помню еще.. . (довольный).. .

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Старый.. . но не маразматик еще

KsI

c ВОГами я сравнил лишь по схожести поражения супостата( рубашка из рубленной проволоки) .. . и не из-за того что она лёгкая стартовым только обошлись без маршевого а скорее из за масса-габаритных характеристик которые итак не малые да и нашёт указаных вами 40 метров, этож не фаустпатрон какой нить да и век шя помойму 21 порох то там не ДРП какой нить... . да и зачем бить осколочной на несколько сотен метров...... главно шоб стрелка не убило....... да и с центром тяжести у неё не всё в порядке так что был бы маршевый то как всегда пришлось бы прицел весь переделать( почитайте про эволюцию оптики РПГ-7) и шё много заморочек... которые накой хрен нужны..... да и название было бы не РПГ-7 а "супер- пупер средство для борьбы с обросшими чеченообразными талибанами"........ что с экономической стороны было бы не выгодно так как в России напряжёнка с краской то есть НСД печятать нечем.... . Короче каков ответ-таков привет....... .

KsI у меня просто страна шяс такая у которой IP- адрес совподает с кипром поэтому я не на кипре ... . и не знаю как там дела с оружием...... . я можно счетать уже в России со 2-го апреля(в Белгороде)

Originally posted by Н?колаускасс:
А про заливку в кумулятивную полость выстрела от РПГ-7 всякого топлива читал что такое применялось чеченцами в первую компанию.

==
к счастью, мирные горские жители даже не могли представить, к чему такая модернизация приводит. нарушается баллистика выстрела, эффект куммулятивной линзы сводится к нулю, пьезоэлемент срабатывает через раз. граната не становится противопехотной (с хуя-ли?), и перестает быть противотанковой. инша алла бисмилле...

Originally posted by PALACH:
"супер- пупер средство для борьбы с обросшими чеченообразными талибанами"

==
вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите??!
в чри боевиков не было. были лишь второстепенные члены несуществующих незаконных вооруженных формирований. пасшие скот, собиравшие дикий мед и черемшу.

na4alnik...... . ДА..... ДА......ДА.... А МАЛОЛЕТНИХ ВОЯК В ПЕРВОЙ КОМПАНИИ СТРЕЛЯЛИ НЕ С АБРЕЗОВ И РЕЗИНОПЛЮЕВ А С НОРМАЛЬНЫХ СТВОЛОВ ВОРОВАНЫХ С ВАШИХ ЖЕ СКЛАДОВ И ПРОДАНЫХ ВАШИМ ЖЕ (РОССИЙСКИМ) НАЧЯЛЬСТВОМ.... . А НАШЁТ ПАШЕГО СКОТА ЭТО ВЫ ЗРЯ ГОВОРИТЕ , Я ЛИЧНО ЗНАКОМ С МУСУЛЬМАНСКИМ МЕНТАЛИТЕТОМ И ПОВЕРТЕ ЭТО НЕ СКОТ ЭТО В МНОГОМ (ПРИ ПРАВЕЛЬНОЙ ОБРАБОТКЕ) ВПОЛНЕ МОШНЫЕ ВОЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ С РЕЛИГИОЗНОЙ ОДЕРЖИМОСТЬЮ......... ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ О СКОТЕ... ЭТО В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ НАЁМНИКИ КОТОРЫЕ "МАМУ ЗА РУБЛЬ ЗОМОЧЯТ"... И ПЕРЕСТРИЛЯЛИ ОНИ НЕ ОДНЮ ТЫШЮ ВОЯК...... КОТОРЫЕ ДУМАКЛИ ТАК ЖЕ КАК И ВЫ....... ВЫ НЕ ВОЕВАЛИ-ДУМАЙТЕ ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ ИЛИ УТВЕРЖДАТЬ!

Originally posted by PALACH:
na4alnik...

...ВЫ НЕ ВОЕВАЛИ-ДУМАЙТЕ ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ ИЛИ УТВЕРЖДАТЬ!

==
хуже всего то, что я и сам сейчас так думаю

na4alnik А КАК ИМЕННО?

ой.. . коверканые мысли и черные выражения. но это давно и я все забыл.
а вам случалось себе не верить?