Guns.ru Talks
  История оружия
  А известны ПП у которых кроме давления гильзы затвор отводится давлением газов? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А известны ПП у которых кроме давления гильзы затвор отводится давлением газов?
  версия для печати
PILOT_SVM
28-1-2017 10:24 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Таурус:
Если про ЛАД, то да.
Лентопротяжный механизм требует затрат "на свое содержание"...
Но ведь, по сути, не нужен дополнительный газоотвод в ПП с традиционным магазинным питанием.

в том то и дело - газоотвод есть и результаты испытаний вполне хорошие.


 

 
БудемЖить
28-1-2017 13:23 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Таурус:

Но ведь, по сути, не нужен дополнительный газоотвод в ПП с традиционным магазинным питанием.



Я ожидал этого вопроса и ответ на него подготовил еще вчера. так что отвечаю по заготовке.
В классическом случае - да, в обычной компоновке оружия со свободным затвором и сисемы его питания, дополнительный газоотводный двигатель (точнее, в данном случае - газовый ускоритель) не нужен. Но почему-то Шпитальный таки ввел его в устройство своего оружия. Причем не в самом простом виде. Значит какой-то мотив у него был.
У меня есть предположение. Мне как-то по работе пришлось столкнуться со 100-патронным магазином к этому п/п. Так вот при несомненно положительном свойстве - большой емкости и хорошей надежности, он имел два серьезных недостатка. 1 - Очень большой вес и запредельную стоимость изготовления. Ну чисто из единого куска металла выточен и выфрезерован. Впочем, это был прототип и такой недостаток при этом статусе изделия можно признать пока несущественным. 2 - Большие усилия, требуемые для заряжания магазина патронами. Пружина ОЧЕНЬ тугая, настолько, что, при заряжании на определенном этапе требовалось участие помощника, что бы один поворачивал зубчатку на один шаг и вкладывал патрон, а второй держал корпус магазина. Или нужно было каким-то приспособление типа тисков фиксировать корпус магазина. Я лично пользовался вторым способом. Почему в магазине такая мощная пружина? Все очень просто: для того чтобы повернуть на 1 шаг всю массу 100 патронов+массу несущей их зубчатки, и сделать это за, примерно, 0,05 секунды. При такой цикличности что бы "сорвать с места" упомянутую выше массу, нужно много дури. Так вот. В заряженном магазине ввиду сильного поджатия пружиной оказывается очень непросто вытолкнуть патрон из загибов магазина. Весьма непросто - отверточкой не выщелочить. Но патрон должен быть вытолкнут из магазина затвором, который для этого должен иметь соответствующую энергию. Вы можете задать встречный вопрос: а причем здесь затвор, если у магазина своя пружина и её "подккручивать" затвором во время стрельбы не нужно, тем более, что затвор будет нуждаться в дополнительной энергии в накате, а газовый ускоритель действует в откате. Это да. Но ведь затвор должен где-то брать доп.энергию для усиленного воздействия в накате! И взять её можно только от мощного отбрасывания при откате, удара в буферное устройство с высоким коэффициентом восстановления (оно в ППШпит имеется) и, соответсвенно, приобретения значительно большей скорости (и энергии) наката, позволяющей успешно преодолеть "тугой" магазин. Других причин использования допгазового ускорителя на этом пист.-пулемете я лично не вижу.

Поразмышлял и придумалось еще некое обоснование. Желательно было бы знать вес затвора этого ППШпит и сравнить его с вестом затвора ППШ-41. Возможно, его вес был больше, и для его надежного отбрасывания требовалась допэнергия, которую брали от газового ускорителя. И вообще, более энергичная работа автоматики (в данном случае - скорости затвора) хорошо способствует повышению безотказности работы оружия в затрудненных условиях.

edit log

monkeymouse90
28-1-2017 16:50 monkeymouse90    

Китаец. С запиранием type79?

PS Еще новый Сиг.
А вообще, при свободном затворе, еще и двигатель лепить незачем.

edit log

digger
28-1-2017 18:46 digger    

http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh
ПП Шпитального подробнее.Масса затвора чуть больше, чем у ППШ и ППД, длина ствола чуть больше, начальная скорость чуть больше.
PILOT_SVM
28-1-2017 19:22 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано digger:
http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh
ПП Шпитального подробнее.Масса затвора чуть больше, чем у ППШ и ППД, длина ствола чуть больше, начальная скорость чуть больше.

Сообщение 10.

monkeymouse90
29-1-2017 00:03 monkeymouse90    

Был еще какой-то странный НК, но там толком не понятно как оно работало.
Мало инфы.
Там переключатель газового привода, для работы с усиленными и ослабленными патронами.

edit log

mpopenker
30-1-2017 11:26 mpopenker    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Там переключатель газового привода, для работы с усиленными и ослабленными патронами



не было там никакого "привода". ЕМНИП
был отключаемый сброс части газов перед глушителем при стрельбе валовым сверхзвуковым патроном вместо положенного дозвукового
monkeymouse90
30-1-2017 13:00 monkeymouse90    

Тогда уж, сразу за патронником. Перед глушителем, сбрасывать, смысла уже нет.
Не понятно только, куда эти газы девались?
click for enlarge 1507 X 949 250.8 Kb
Просто сброс?

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Давление пороховых газов Нарезное оружие
 Вопрос про запирание газов 
 Револьверы с обтюрацией пороховых газов 
 Как измерить давление газов в стволе? Снаряжение патронов
 В чем причина малой популярности схемы замедления отдачи затвора пороховыми газами 
 Вопрос по внутренней баллистике: выстрел при минимальном давлении пороховых газов Оружейные идеи
 Известны ли пистолеты-пулемёты со сцепленным затвором? 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  А известны ПП у которых кроме давления гильзы затвор отводится давлением газов? ( 2 )
guns.ru home