Guns.ru Talks
  История оружия
  Железо ППШ-41 завода ЗиС: ищу информацию. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Железо ППШ-41 завода ЗиС: ищу информацию.
  версия для печати
Непушист
22-1-2017 22:43 Непушист    

Всем здравствуйте.
С 2008 г. время от времени занимаюсь доводкой до ума внешности огражданенных, исключительно газобалонных ППШ. Имел дело со всеми видами покрытий железа этого ПП: фосфатирование, типографская сажа на БФ, оксидирование. Но есть один вопрос. Несколько раз встречал железо, явно обработанное пескоструйным аппаратом и после этого покрытое пресловутой краской на основе клея.

Интересный нюанс в том, что все эти ППШ с такой поверхностью были в свое время сделаны заводом ЗиС.

Мой нынешний деактив, также зисовский, до удаления краски и воронения тоже был именно таким. (Эти фото уже после воронения.)

http://s32.postimg.org/kgqu4gyhh/IMG_2028.jpg

http://s32.postimg.org/jlzp4p191/IMG_2024.jpg

http://s21.postimg.org/jhf3shpfb/IMG_1022.jpg

На днях еще один участник выложил в моей теме фото своего деактива с точно так же обработанным железом, и он тоже выпущен заводом ЗиС:

https://img-fotki.yandex.ru/ge...9bfa6744_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/ge..._636f35b_XL.jpg

Далее самое интересное. Можно было бы предположить, что эти ППШ были отпескоструены перед закладкой на арсенальное хранение или при переделке в гражданские. Но есть один затык. У ППШ-41 три видимых снаружи штифта, это штифт колпачка, защелки магазина и штифт перекидного целика. Это 6 торцов. И на этих торцах нет следов пескоструйной обработки.

Что как бы намекает - железо пескоструили еще ДО сборки этих экземпляров. Ибо очевидно, что ни при закладке на хранение, ни тем более при огражданивании никто не стал бы возиться, удаляя расклепы и зачем-то извлекая штифты, а потом устанавливая их обратно и снова заклепывая. Еще менее вероятно, что эти торцы шлифовались отдельно после пескоструйной обработки остального металла.

Поэтому вопрос. Из каких соображений завод ЗиС мог бы пескоструить металл после штамповки? Или скажем так - "аутентичен" ли этот вариант обработки, или я все же где-то в своих рассуждениях ошибаюсь? Может быть кто знает ответ: отшлифовать хоть в зеркало для меня не проблема, заворонить заново тоже, но хотелось бы знать, нужно ли этим заниматься в погоне за пресловутой "аутентичностью".

Информации по особенностям технологий производства ППШ в Сети исчезающе мало, поэтому заранее спасибо знающим.

edit log


 

 
lisasever
23-1-2017 06:32 lisasever    

Добрый день.
Что бы не множить темы касаемые ППШ, переместите свой вопрос вот в эту тему:
"ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма"
http://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-198.html
Непушист
23-1-2017 09:23 Непушист    

quote:
Originally posted by lisasever:

Что бы не множить темы касаемые ППШ, переместите свой вопрос вот в эту тему:



Где он благополучно и сгинет...
RAYnew
26-1-2017 18:21 RAYnew    

quote:
Изначально написано Непушист:

Где он благополучно и сгинет...


Тема по ППШ - темный лес и терра инкогнита. Ни книг, ни сколько-нибудь серьезных исследований по вопросу - просто нет.
Далее - думайте сами.
Непушист
29-1-2017 00:39 Непушист    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тема по ППШ - темный лес и терра инкогнита. Ни книг, ни сколько-нибудь серьезных исследований по вопросу - просто нет.



Я уже с этим столкнулся именно при поиске инфы. Ее попросту нет. Самая полная как ни смешно представлена наставлениями по ремонту, а дальше гамлетовская тишина.
Просто понадеялся, может быть в разделе бывают люди вроде Nagant-а, которые знают многое сокровенное.
lisasever
29-1-2017 09:51 lisasever    

quote:
Несколько раз встречал железо, явно обработанное пескоструйным аппаратом и после этого покрытое пресловутой краской на основе клея.
Интересный нюанс в том, что все эти ППШ с такой поверхностью были в свое время сделаны заводом ЗиС.
На днях еще один участник выложил в моей теме фото своего деактива с точно так же обработанным железом, и он тоже выпущен заводом ЗиС:


Добрый день.
Варианты обработки металла на пневматических ППШ.

click for enlarge 1272 X 404 115.3 Kb

click for enlarge 1023 X 363 247.8 Kb

click for enlarge 600 X 252 74.8 Kb

Обновите, пожалуйста, ссылки на фото "ещё одного участника". Не открываются. Или поместите фото прямо в своём сообщении.
Разделение нюанса по современным производителям не делали? Кто из них выпускает "ППШ с такой поверхностью": МР-562, ВПО-512.

edit log

Непушист
29-1-2017 10:16 Непушист    

Проще дать ссылку на соотв. страницу темы.

http://forum.guns.ru/forummessage/96/314160-41.html


quote:
Originally posted by lisasever:

Разделение нюанса по современным производителям не делали? Кто из них выпускает "ППШ с такой поверхностью": МР-562, ВПО-512.



Раньше, до "рестайлинга", когда еще не начали пихать огрызок в родную мортиру и не рубили пополам затвор, среди ВПО-512 ("Папаша") от Молота большинство были фосфатированными, изредка проскакивали гладкие вороненые. После озвученных изменений пошли в основном крашенные типографской сажей. МР-562 от Ижмеха крашеных не видел - основной тип фосфатирование и изредка воронение.
lisasever
29-1-2017 13:12 lisasever    

quote:
Проще дать ссылку на соотв. страницу темы.

Понятно, значит речь идёт вот об этом ПП.

click for enlarge 800 X 533 83.3 Kb

Могу добавить к этому фото ещё одного.

click for enlarge 1453 X 1280 205.3 Kb

Где взял?
Собирая данные для темы о буквенных сериях ППШ,
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1861470.html
регулярно просматриваю различные сайты купли-продажи ММГ, пневматики и другие. В теме помещены данные только о ППШ по которым есть фото демонстрирующие производителя ПП, его номер, прицел. Это касается всех пистолетов-пулемётов, в том числе и завода ЗИС, которых учтёно уже более двухсот. Так вот, среди всего этого изобилия ПП имеющих какое-либо покрытие, кроме воронения, лишь несколько. Что говорит о том, что подобная обработка итог работы отнюдь не с массовой продукцией, а лишь с единичной.
Оттого, я лично, полагаю, что все перемены в покрытии ПП связаны уже с современными событиями, вызванными как раз переделкой, огражданиванием пистолетов-пулемётов для последующей продажи в виде различных вариантов МР, ВПО и т. д, вплоть до поставок за рубеж. Почему именно так, потому, что в тех же темах продажи пневматических ППШ мы без труда найдём экземпляры с резким контрастом и в обработке, и в покрытии заметно отличающемся от канонического воронения, не только завода ЗИС, но и других производителей.
Вот, например.

click for enlarge 1024 X 768 134.0 Kb

И Вятские Поляны, и ЗИС, и Счетмаш, и Звезда со Златоустом
click for enlarge 841 X 762 141.7 Kb click for enlarge 499 X 479 73.3 Kb

Фактура поверхности самая разная.

click for enlarge 1280 X 960 205.5 Kb click for enlarge 800 X 600 162.9 Kb

Возяли такие из общей кучи со склада для переделки в пневмо. По окончании переделок задули чёрным. Вот и всё.

edit log

Непушист
29-1-2017 16:09 Непушист    

quote:
Originally posted by lisasever:

Возяли такие из общей кучи со склада для переделки в пневмо. По окончании переделок задули чёрным. Вот и всё.



quote:
Originally posted by lisasever:

Фактура поверхности самая разная.



Если бы все было так просто. Взяли и задули чем-то там прямо по фосфатированию (с которым тоже кстати вопрос далеко не прояснен: отправлялись ли такие ППШ в войска, в т. ч. в период ВОВ, или это исключительно арсенальное покрытие).

Я самолично отмывал несколько ППШ-М от краски. 1. Это не дешевая коммерческая задувка, сделанная по-быстрому и дешево перед продажей огражданенных ППШ, это очень стойкое покрытие, которое трудно отличить от оксидирования, и слезающее только после отмачивания железа в ветоши, пропитанной ацетоном, под слоями полиэтиленовой пленки. 2. - Фосфатирования под этой краской не было ни в одном случае, стало быть красили не по-быстрому по арсенальному фосфатированию ради предпродажной подготовки...

lisasever
29-1-2017 21:38 lisasever    

quote:
Я самолично отмывал несколько ППШ-М от краски. 1. Это не дешевая коммерческая задувка, сделанная по-быстрому и дешево перед продажей огражданенных ППШ, это очень стойкое покрытие, которое трудно отличить от оксидирования, и слезающее только после отмачивания железа в ветоши, пропитанной ацетоном, под слоями полиэтиленовой пленки. 2. - Фосфатирования под этой краской не было ни в одном случае, стало быть красили не по-быстрому по арсенальному фосфатированию ради предпродажной подготовки...


Пример и фото с фосфатированными ППШ я привел только для того, что бы показать, что процедуре обработки обусловленной каким-либо поводом (огражданивание, закладка на хранение и т. д.) подвергались пистолеты-пулемёты не зависимо от производителя.
Среди прошедших через Ваши руки пневматических ППШ, пока не было таких, у которых под краской нашлось бы фосфатирование. Но те что прошли, были завода ЗИС. Я за то, что это некая стандартная процедур обработки, касающаяся не только ЗИСа, но и других изготовителей, перед выпуском ППШ "в народ". У Вас на то есть сомнения.
Тогда пойдём другим путём.
ППШ каких завовдов самые массовые в продаже? Правильно ЗИС и Вятские Поляны. Уверен, что при переделке в пневматическую версию, никто на складах не станет отбирать ПП именно от ЗИС. Тем более, что и в ящиках они лежат не все с одного конвейера. Значит среди переделанных под "воздух" такими же массовыми будут и Вятские Поляны. Давайте сравним.

click for enlarge 980 X 735 273.8 Kb

Для наглядности поместим рядом фото Вашего ППШ.

click for enlarge 700 X 428 298.5 Kb
click for enlarge 1484 X 924 766.9 Kb
click for enlarge 1192 X 698 537.8 Kb

Я не стал шерстить все несколько тысяч имеющихся фото ППШ разных заводов, а ограничусь только Вятскими Полянами. Уверен, проверив остальное, так же можно будет найти подобные примеры обработки поверхности пистолетов-пулемётов. Потому ЗИС тут будет далеко не одиноким.
А вот ещё одна фотография, где видно, что подобным образом обработан ещё и затвор ППШ.

click for enlarge 1899 X 870 451.9 Kb

edit log

Непушист
29-1-2017 22:10 Непушист    

quote:
Originally posted by lisasever:

Среди прошедших через Ваши руки пневматических ППШ, пока не было таких, у которых под краской нашлось бы фосфатирование. Но те что прошли, были завода ЗИС.



Не совсем понял формулировку... На всякий случай - проходили разные, но в основном да, Вятские Поляны. Среди пневматических это самые распространенные, ЗиС на втором месте...

Тут еще может быть такой момент. На этих слегка шершавых ППШ завода ЗиС я не встречал ремонтного клейма "квадрат с чертой". Возможно могло быть так, что в годы насыщения армейских складов стрелковкой, т. е. предположительно начиная с 43-го, многие партии ПП отправлялись с заводов сразу на арсенальное хранение, где благополучно пролежали до наших дней и перепила в гражданские. И эти покрытия - фосфатирование и краска - были консервационными.
Но все это домыслы конечно...

edit log

lisasever
29-1-2017 22:26 lisasever    

quote:
Если бы все было так просто. Взяли и задули чем-то там прямо по фосфатированию (с которым тоже кстати вопрос далеко не прояснен: отправлялись ли такие ППШ в войска, в т. ч. в период ВОВ, или это исключительно арсенальное покрытие).

Оно, конечно, всё из категории загадок...
Но, вот, Вам, фосфатированные ППШ.

click for enlarge 1920 X 1228 283.4 Kb

Советские саперы на улицах Инстербурга, январь 1945 г., фотокорреспондент Л.Великжанин.

edit log

Непушист
29-1-2017 23:01 Непушист    

quote:
Originally posted by lisasever:

Но, вот, Вам, фосфатированные ППШ.



Интересное фото. Похожи. Имхо невозможно так вытереть железо при ползании с личным оружием, вообще добела по всей поверхности.
lisasever
29-1-2017 23:15 lisasever    

quote:
Интересное фото. Похожи. Имхо невозможно так вытереть железо при ползании с личным оружием, вообще добела по всей поверхности.

Более того. Обратите внимание на свет и тени. Пространство межу шеренгами солдат в тени. Правая сторона шинелей правой колонны светлая, правая сторона левой колонны тёмная. Но свет от металлических частей ППШ рассеивается равномерным цветом. У пистолетов-пулеметов одинаково хорошо видно ствольную коробку, обойму, колпачки, прицелы. Ни дать, ни взять, одно и тоже покрытие.

edit log

NORDBADGER
29-1-2017 23:57 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано lisasever:
У пистолетов-пулеметов одинаково хорошо видно ствольную коробку, обойму, колпачки, прицелы.

И магазины. Почему фосфатированный должен блестеть как у кота? Различия в цвете не столь значительны.

edit log

Gimal
30-1-2017 05:22 Gimal    

quote:
Изначально написано Непушист:

Где он благополучно и сгинет...

Согласен!
"История..." - один из моих любимых разделов на ганзе.
При этом разновидности и клейма меня совсем не волнуют.

А вот вопрос, зачем в условиях войны было усложнять производство, добавлять в техпроцесс драгоценные человекочасы - это очень даже интересно.

Кто-нибудь знает, как эта чудо-смесь из говна и клея на ржавчину ложилась?
Может на ЗиСе сталюка была ржавая, и оказалось проще пескоструить, чем наждачкой да керосином тереть?

Ну или ещё версия: "нужный пескоструйщик"
Причём не обязательно племянник директора завода.
Может самородок, типа Шавгулидзе. Хоть на фронт и рвался, но в тылу был нужнее.

Непушист
30-1-2017 10:19 Непушист    

quote:
Originally posted by Gimal:

Может на ЗиСе сталюка была ржавая, и оказалось проще пескоструить, чем наждачкой да керосином тереть?



Если только подернутые ржой заготовки пескоструили ДО штамповки. Просто после этого процесса от ржи мало что могло остаться, хотя - на внутренних поверхностях могла...
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Почему фосфатированный должен блестеть как у кота?



А магазинов вот фосфатированных не бывает. Они всегда оксидированные, т. е. вороненые. Затыльники ложи бывают, магазинов - ни разу не встречал.
Встречаются коробки бубнов, покрытые шагренью, на плохих фото можно попутать с фосфатированием, но это свойства поверхности листового металла.
На фото, как мне кажется, бубны как раз вытертые, бубен самая выступающая (причем "во все стороны") деталь, он обо все трется, и о грубую шинель первым делом, и при ползании по матушке-земле.

edit log

NORDBADGER
30-1-2017 17:53 NORDBADGER    

Ну вот для сравнения - это фосфатирование или что?

click for enlarge 800 X 591 77.4 Kb

edit log

Непушист
30-1-2017 18:08 Непушист    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ну вот для сравнения - это фосфатирование или что?



Разве можно что понять по фото, да еще старому и в малом разрешении. Но насколько знаю МП таки оксидировали...
NORDBADGER
30-1-2017 18:09 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Непушист:
Разве можно что понять по фото, да еще старому и в малом разрешении. Но насколько знаю МП таки оксидировали...

Разрешение куда больше, чем у ППШ выше, а цвет такой же.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма 
 ПРОДАНО ППШ-М (ЗИС), ТТ656.Москва купля-продажа пневматики
 ПродаН ППШ-М (ЗИС).Москва Пневматика - частные обьявления
 Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Железо ППШ-41 завода ЗиС: ищу информацию. ( 1 )
guns.ru home