mpopenker
P.M.
|
22-1-2017 13:33
mpopenker
всем привет по интернетам в основном ходит инфа что нож разведчика НРС был разработан в начале 1970х под патрон СП-3 однако в 3м томе Дворянинова (стр.235) говорится. что НРС был принят на вооружение в 1956 (!) году вместе с патроном СП-2 конструкции Стечкина кто нибудь встречал альтернативные и как-то подтвержденные данные о фактическом принятии НРС, а также о том, в чем еще использовался СП-2? А то двуствольный МСП под СП-2. судя по всему, появился только в 1965м.. .
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
22-1-2017 14:08
NORDBADGER
По теме сильно добавить нечего, только несколько замечаний. 1. нож "специальный" - не стреляющий. 2. по индексу НРС - 6П25 - понятно, что это изделие 1960-1970-х гг. Индекс МСП - 6П24, при этом в НРС используется принадлежность от МСП. Индексы вида "6П" появились с принятого в 1959 г. АКМ (6П1). Отсюда вывод - либо у Дворянинова ошибка, либо ранее могло существовать изделие с таким же (либо другим) названием, но под СП-2. Ведь известно, что до МСП, было ещё минимум 2 или 3 серийных модели пистолетов под бесшумный патрон, в т.ч. с электровоспламенением. Или как вариант - тот нож после переделки под СП-3 получил индекс 6П25.
|
|
mpopenker
P.M.
|
22-1-2017 14:47
mpopenker
учитывая, скажем так, сомнительную утилитарность НРС я рискну предположить что вместе с СП-2 в 1965м был принят первый вариант МСП, а потом уже в 1972м был принят новый комплекс "МСП + СП-3"
|
|
ded2008
P.M.
|
просто пользуясь случаем редкое фото если не против
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-1-2017 10:27
mpopenker
Originally posted by ded2008: просто пользуясь случаем редкое фото если не против
второе фото - из какой книги, если не секрет?
|
|
Уланов
P.M.
|
Учитывая, что в ООТ МГБ до середины 50-х творился бардак имени Хотеева, очень вряд ли, что у них уже в 56-м родился нормально работающий патрон. Больше похоже на то, что при издании попутали 56 и 65.
|
|
ded2008
P.M.
|
Автор: Виктор Суворов Оригинальное название: Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века. Год выпуска: 2016 Жанр: Публицистика, история Выпущено: Россия, Москва, Добрая книга Язык: Русский
|
|
sapper82
P.M.
|
Originally posted by ded2008:
Автор: Виктор Суворов Оригинальное название: Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века. Год выпуска: 2016 Жанр: Публицистика, история Выпущено: Россия, Москва, Добрая книга Язык: Русский
Данный автор не вселяет никакого авторитета, передёргивает факты и многое вырывает из контекста.
|
|
ded2008
P.M.
|
причем здесь автор. на фото конкретные пистолеты перебежчика хохлова. если интересно можете его книгу почитать Н.Хохлов "Право на совесть" там вроде и описание этих пистолетиков есть.
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-1-2017 17:25
mpopenker
Originally posted by ded2008:
там вроде и описание этих пистолетиков есть
есть. причем разрабатывали их в ОТС МГБ, а не в НИи-61 (ЦНИИТОЧМАШ), поэтому у Дворянинова эти разработки практически не описаны
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
23-1-2017 17:35
NORDBADGER
Уланов: Учитывая, что в ООТ МГБ до середины 50-х творился бардак имени Хотеева, очень вряд ли, что у них уже в 56-м родился нормально работающий патрон. Больше похоже на то, что при издании попутали 56 и 65.
СП-2 не у них родился, а у ЦКБ-14/НИИ-61, по времени его появления всё верно. Под СП-2 в теже годы ТКБ-506 сделали, а может быть их вместе и разрабатывали. Не знаю, но в "пистолетов Хохлова" у МГБ всё более-менее нормально работало, в т.ч. и представленные на фото выше с электровоспламенением.
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-1-2017 19:31
mpopenker
Originally posted by NORDBADGER:
СП-2 не у них родился, а у ЦКБ-14/НИИ-61
про СП-2 я в курсе, а вот "Тройка" с электроспуском это чисто МГБшная шняга, как и "Змея" и "Фаланга".. .
|
|
Dzmitriy
P.M.
|
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции. Сперва не придал значение некоторым отличиям от стандартного мсп--рычаг взвода не прямой и т.д. Но вот недавно получилось посмотреть на чём работал он и к удивлению своему оказалось,что туда не сп-3 лезет,а сп-2...
|
|
Hooke
P.M.
|
Dzmitriy: Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции. Сперва не придал значение некоторым отличиям от стандартного мсп--рычаг взвода не прямой и т.д. Но вот недавно получилось посмотреть на чём работал он и к удивлению своему оказалось,что туда не сп-3 лезет,а сп-2...
И он не единственный.. . правда этот экземпляр патронами СП-3 все-таки стрелял.. . да и вроде как патроны СП-2 и СП-3 условно взаимозаменяемы (калибр и длина гильзы одинаковы)
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-1-2017 21:08
mpopenker
Originally posted by Dzmitriy:
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции
интересно, а есть шанс получить хорошие фотки этого чуда на нормальном белом фоне? буду очень признателен.. .
|
|
Dzmitriy
P.M.
|
Недельки может через две.В отъезде сейчас. У человека и нрс1(макет) есть в коллекции,но там вроде как сп3 точно.
|
|
ded2008
P.M.
|
а почему не лезет?
|
|
ded2008
P.M.
|
сли верить материалам, то существовали два варианта МСП - ТОЗ-37 и ТОЗ-37М, т.е. загадочный пистолет может быть и есть ТОЗ-37 под СП-2 и СП-3. И насколько я понял у него было шесть нарезов ствола в отличие от четырех у МСП.
|
|
Dzmitriy
P.M.
|
а почему не лезет?
Да потому что сп3 у меня под рукой не было Были бы под рукой я и с ними бы поэкспериментировал. Получается что они действительно взаимозаменяемые.
|
|
Dzmitriy
P.M.
|
Нарезов да--шесть. И буквы на предохранителе не русские(как в песне).
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-1-2017 23:21
mpopenker
Dzmitriy: Недельки может через две.В отъезде сейчас. У человека и нрс1(макет) есть в коллекции,но там вроде как сп3 точно.
буду весьма и весьма признателен достаточно просто видов с боку на белом листе бумаги
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
23-1-2017 23:26
Sobaka1970
ded2008: причем здесь автор. на фото конкретные пистолеты перебежчика хохлова. если интересно можете его книгу почитать Н.Хохлов "Право на совесть" там вроде и описание этих пистолетиков есть.
А что за крышка затвора отведённая назад, каково её назначение?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
23-1-2017 23:39
NORDBADGER
Sobaka1970: А что за крышка затвора отведённая назад, каково её назначение?
Там нет затвора, чтобы патронами заряжать.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
23-1-2017 23:44
NORDBADGER
ded2008: И насколько я понял у него было шесть нарезов ствола в отличие от четырех у МСП.
У МСП шесть. Но те, что к примеру, Dzmitriy показал скорее всего и есть ТОЗ-37, вопрос только - они из опытных всплывают (понятно что где-то испытывались в войсках/органах) или всё же был принят.
|
|
ded2008
P.M.
|
интересно имеет ли какой нибудь сакральный смысл цвет щечек. оранжевые и зеленые. отличие мсп родных от поставок в соцстраны?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
23-1-2017 23:55
NORDBADGER
ded2008: интересно имеет ли какой нибудь сакральный смысл цвет щечек. оранжевые и зеленые. отличие мсп родных от поставок в соцстраны?
Они коричневые. От поставок в др. страны уж точно не зависело. Даже если их и экспортировали, то это такая малость. Скорее всего делали из того, что было, встречаются и вот такие
|
|
ded2008
P.M.
|
Скорее всего делали из того, что было
ну макаров например с зелеными щечками не видел. так что смысл какойто был. может действительно калибры разные.
|
|
ded2008
P.M.
|
Закончив работы по постановке на заводское производство пистолета АПС, в 1953 году молодой конструктор И.Я. Стечкин создал на его базе специальную версию пистолета с коническим стволом под специальный патрон собственной разработки с отсечкой пороховых газов, названный им 'СП-1'. Патрон состоял из латунной гильзы от пистолетного патрона калибра 9х18 'ПМ', специальной пули с уступом и свинцовым сердечником (созданной из заготовки оболочки пули пистолетного патрона 7,62х25 'ТТ') и конического поддона из дюралюминия. Пуля имела диаметр 9,27 мм, состояла из биметаллической оболочки и свинцового сердечника с коническим углублением в задней части. При выстреле, проходя через конический ствол, пуля обжималась до калибра 7,62-мм. В конструкцию патрона входил конусный обтюратор, который останавливался в стволе пистолета, обеспечивая запирание пороховых газов, и выталкивался из ствола пулей при следующем выстреле. Патрон 'СП-1' не проходил официальных испытаний и остался опытным образцом.
????????? че правда????
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-1-2017 00:02
NORDBADGER
ded2008: ну макаров например с зелеными щечками не видел. так что смысл какойто был. может действительно калибры разные.
Не калибры, а патроны. И если из это исходить, то с коричневыми под СП-2, как я выше фото выложил - под СП-2 и СП-3, а ярко-зелёные - под СП-3, т.к. у НРС тоже такой же цвет рукоятки.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-1-2017 00:04
NORDBADGER
ded2008: ????????? че правда????
Правда, и испытания проходили. И что?
|
|
ded2008
P.M.
|
я просто первый раз текст нашел что сп1 применялись в специальном пистолете стечкина. все говорили что для портсигара. этот пстолет гдето увидеть можно?
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Dzmitriy: И буквы на предохранителе не русские(как в песне).
"... А в глубине кармана - патроны от нагана И карта укреплений советской стороны.". Действительно, почему положения предохранителя обозначены "не по-нашему"?
|
|
Hooke
P.M.
|
Так обсуждали неоднократно. Такое встречается на ПСС и ВСС. Тогда видимо считали, что при действиях на территории противника в случае форс-мажора следы поведут по ложному пути.. .
|
|
mpopenker
P.M.
|
24-1-2017 11:48
mpopenker
Originally posted by ded2008:
че правда????
читай 3й том Дворянинова, там теме СП-1 несколько страниц посвящено.
|
|
ded2008
P.M.
|
где скачать можно?
|
|
mpopenker
P.M.
|
24-1-2017 14:58
mpopenker
Originally posted by ded2008: где скачать можно?
нигде, и думаю так будет еще долго. При том что монография уже довольно давно в продаже.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Hooke: Так обсуждали неоднократно. Такое встречается на ПСС и ВСС. Тогда видимо считали, что при действиях на территории противника в случае форс-мажора следы поведут по ложному пути...
Благодарю!
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-1-2017 16:39
NORDBADGER
ded2008: я просто первый раз текст нашел что сп1 применялись в специальном пистолете стечкина. все говорили что для портсигара.
Первый раз слышу про портсигар.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-1-2017 17:36
NORDBADGER
Hooke: Такое встречается на ПСС и ВСС.
Да скорее для советского времени это было правилом, а не встречается. На кириллицу видимо уже в РФ перешли.
|
|
|