Guns.ru Talks
История оружия
Необычное оружие XV-XVIII века ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Необычное оружие XV-XVIII века

Оружейный полузнаток
P.M.
18-1-2017 19:18 Оружейный полузнаток
Насколько знаю, на "Ганзе" еще не было такой темы.
Предлагаю писать суда всю информацию про любое оружие - стрелковое, холодное, комбинированное, артиллерийское, корабельное, а также проекты всяких летательных аппаратов, подводных лодок, нереализованные проекты кораблей (в том числе недостроенные) и т.д. и т.п., созданное ДО промышленной революции - если делать тему включая XIX век то 4/5 темы будет забито всякими пистолями, ружжами и пушками 1840-1890-х годов.
Для затравки:
Фрэнсис Дрэйк упоминал о том, что ему нужны боеприпасы для ружей, а также просил прислать "хотя бы 100 стрел". Известно, что на кораблях у англичан было некое оружие, именовавшееся "карриер", стрелявшее "квореллами" - короткими металлическими стремаи, судя по всему - подобием арбалетных болтов, только укороченным. Считается, что "карриер" был по сути аркебузой с удлинённым стволом. Также судя по всему это оружие было известно не во всех странах - так, испанцы, найдя на несгоревшем английском брандере боеприпасы "карриера" не поняли, с чем имеют дело.
Один из ближайших сподвижников Петра Великого, Корчмин, весьма интересовался различными способами поджога вражеских кораблей. В частности, он предложил делать на крупных кораблях печи для каления ядер, спроектировал специальный станок для стрельбы зажигательными ракетами. В 1722 году он разработал проект струйного огнемёта, по типу того, что использовали византийцы на дромонах, и затем совместно с Петром написал наставление по применению и обслуживаю огнемёта, дошедшее до наших дней.
Насколько мне известно, японские ниндзя частенько действовали как снайперы, из того что я читал про японские нарезные ружья - ниндзя использовали огромные 3-метровые нарезные мушкеты, позволявшие (якобы) вести прицельный огонь на дистанции до 700 метров.
Pavlov
P.M.
18-1-2017 20:20 Pavlov
ниндзя использовали огромные 3-метровые нарезные мушкеты, позволявшие (якобы) вести прицельный огонь на дистанции до 700 метров.

Пиши поболе, чего их, япошек, жалеть?
вольгаст
P.M.
18-1-2017 21:01 вольгаст
Снайпера, блин.. .

вольгаст
P.M.
18-1-2017 21:04 вольгаст
Как там в рисаля(этакое своеобразном наставлении) для данных стрелков писалось:

"Пусть стрелок обратится в сторону кяфиров и выстрелит один раз пулей. Независимо от того, попадет или не попадет пуля в цель, стрелок, в момент выстрела, соединится с Аллахом"

Pavlov
P.M.
18-1-2017 22:14 Pavlov
вольгаст:
Снайпера, блин.. .

Рисунок очевидца!

Pavlov
P.M.
18-1-2017 22:18 Pavlov
Оружейный полузнаток:
Насколько знаю, на "Ганзе" еще не было такой темы.
Предлагаю писать суда всю информацию про любое оружие - стрелковое, холодное, комбинированное, артиллерийское, корабельное, а также проекты всяких летательных аппаратов.

Изумительная идея! Предлагаю еще писать "суда" про водку, баб, охоту, рыбалку. И про политику тоже.

БудемЖить
P.M.
18-1-2017 22:20 БудемЖить
Про баб, правда нарисвованных, уже начали в другой ветке. Надо сюда перенести.
Оружейный полузнаток
P.M.
18-1-2017 22:32 Оружейный полузнаток
БудемЖить:
Про баб, правда нарисвованных, уже начали в другой ветке. Надо сюда перенести.

Был я на одном форуме - бухтели про танки. И тут один заходит - "мне брюнетки нравятся.. . - и давай про блондинок, рыжик, крашеных и прочих. Прихожу на следующее утро в ту же тему - модератор удалил всё что было по этой теме.

Оружейный полузнаток
P.M.
18-1-2017 22:44 Оружейный полузнаток
Из необычного вооружения XVIII века:
- Опытный 3-пудовый единорог - жаль, кроме веса бомбы дрпугих данных нет, даже и Широкорада, но скорее всего длина ствола как и у 2-пудового 7,5 калибров.
- Боевая повозка Вольтера - может быть баянище баяном, история следующая: Вольтер якобы предложил Екатерине Второй использовать в боях против турок боевую колесницу. Есть рисунок в одной книге - какая-то жуткая гробина на колёсах.
- Мортир-канон - пушка с дульным расширением в виде мортирного котла. Несколько моделей испытывались в середине XVIII века, изначальная идея принадлежит Бишеву. Не принята система из-за отвратительной баллистики стрельбы ядрами из пушечного ствола.
андрей фон шеффер
P.M.
18-1-2017 23:19 андрей фон шеффер
На рисунке в сообщении 3 не снайперская стрельба,а сплоченные действия по скорострельности.
Оружейный полузнаток
P.M.
18-1-2017 23:20 Оружейный полузнаток
Pavlov:

Пиши поболе, чего их, япошек, жалеть?

Зря смеётесь - среди типов японских луков прописаны типы для людей ростом 195-205 см и свыше 205 см. Раз написано - значит исключения были. В принципе можно было и такого амбала найти в Японии, дабы подстрелить какого-нибудь вражеского военачальника вне зоны досягаемости вражеских стрелков. Тем не менее, но данные взяты из более-менее адекватного источника.

Pavlov
P.M.
18-1-2017 23:24 Pavlov
Мне блондинки нравятся, а от рыжих просто млею!
вольгаст
P.M.
18-1-2017 23:45 вольгаст
\\Рисунок очевидца!\\

Согласен, сам не люблю подобного.

Исправился.


Упражнение в стрельбе тайфурчей. Иллюстрация к статье 'Наша среднеазиатская граница. Кашгар' (Нива, 1879, ?15)

Корбин
P.M.
18-1-2017 23:49 Корбин
Огненно рыжие это да, очень хороши. Но вот слабо выраженная рыжесть не очень. Мне не нравится.
Новгородец
P.M.
19-1-2017 00:12 Новгородец
Originally posted by вольгаст:

Иллюстрация к статье 'Наша среднеазиатская граница. Кашгар' (Нива, 1879, ?15)


Это что за ручная пушка у кашгарца(?)
вольгаст
P.M.
19-1-2017 00:24 вольгаст
\\Это что за ручная пушка у кашгарца(?)\\

'Тайфурчи' называлась у эмира часть его войск, обученная по старой китайской методе и в нее, по большей части, были завербованы дунгане и кашгарские китайцы. Вооружение их состояло из (приблизительно около 2-х метрового) ружья, поддерживавшегося особой подставкой. Некоторые из этих допотопных орудий были фитильные, другие же - кремневые. Заряжались они пулей в полторы до трех унций весом. При каждой подобной фузее находились 4 солдата, под командой одного унтер-офицера, двое из них, во время выстрела, держали ружье на своих плечах (см. рисунок); било одно довольно далеко - шагов на 200, или 250. Британское посольство 1874 года присутствовало на маневрах этих тайфурчей - их было около 1,200 человек, разделенных на роты, по 10 тайфу каждая и снабженных значками."

Отрывок из той статьи в журнале "Нива" за 1879 год

Оружейный полузнаток
P.M.
19-1-2017 03:02 Оружейный полузнаток
По поводу проектов кораблей до паровой эпохи, нарыл это:
68.media.tumblr.com
Проект четырехдэчного линейного корабля «Дюк оф Кент» - 170 пушек. Спроектировано это чудовище было после Трафальгарского сражения. Длина составляла 67,4 метра, ширина 19,5 метров, экипаж 1200 человек. Водоизмещение - примерно на уровне 5500-6000 тонн, точных данных нет.
По аналогичным проектам других стран - пока не нашел, хотя они явно были. Буду очень признателен, если кто напишет о таковых.
Южноуралец
P.M.
19-1-2017 05:19 Южноуралец
Корабль "Ваза" например.. . как ночная ваза и сплавал! 4-хдэчный! 170 пушек!! И как его с верфи думали спускать? Сразу на дно??
Южноуралец
P.M.
19-1-2017 05:24 Южноуралец
А такие вот среднеазиатские "карамультуки" на территории современного Казахстана чуть позже на колеса ставили,и на лодках крепили в качестве "утятниц". Живучие пушки оказались! До начала 20-го века дожили отдельные экземпляры.
ЯРЛ
P.M.
19-1-2017 08:43 ЯРЛ
Заточку из супинатора куда задвинуть?
Allexcolonel
P.M.
19-1-2017 08:55 Allexcolonel
"Гусары, молчать!"(ц)
Оружейный полузнаток
P.M.
19-1-2017 14:33 Оружейный полузнаток
Тема просто не могла обойтись без пресловутого ружья Пакла 1718 года.
http://media-cache-ak0.pinimg.... e1d1434656b.jpg
11 зарядов, калибр 32 мм, длина ствола 91 см. Для стрельбы нужно вращать рукоять. Два типа пуль - круглые для стрельбы по христианам и квадратные, якобы наносящие большие повреждения, для стрельбы по "неверным". Да,я знаю все много раз слышали про этот образец, но тем не менее пущай будет на теме.
Новгородец
P.M.
19-1-2017 16:23 Новгородец
вольгаст, Спасибо.
Новгородец
P.M.
19-1-2017 16:31 Новгородец
Шестиствольный боевой молот-клевец, 1580 год
604 x 402
604 x 403
604 x 403
Английский кремневый пистолет соединённый с индийским кинжалом катаром, XVIII век
604 x 299
Кладбищенское ружьё
590 x 442
"тактические фонари"
604 x 455
314 x 208
314 x 209
ЯРЛ
P.M.
19-1-2017 20:22 ЯРЛ
Это пойдёт?
fishki.net
Оружейный полузнаток
P.M.
19-1-2017 23:44 Оружейный полузнаток
Верхний пистолет-фонарь - прям стимпанк какой-то.
Попозже напишу про парочку русских корабельных вундервафлей 18 века.
ant134
P.M.
20-1-2017 05:32 ant134
Сериал про апараты Да Винчи.
https://my-hit.org/serial/611/
Оружейный полузнаток
P.M.
20-1-2017 11:45 Оружейный полузнаток
Собственно русские корабельные вундервафли XVIII века:

Акат - построено два однотипных корабля, "Ирина" и "?2". Представляет собой некое подобие небольшого гребного фрегата, имеет три мачты с прямым парусным вооружением и вспомогательные вёсла. Длина корпуса 29 метров, ширина 7,96 метров, глубина интрюма 3,37 м. На корабле стояло 18 орудий - десять полупудовых единорогов на открытой батарейной палубе, шесть 8-фунтовых единорогов на баке и юте, две 3-пудовые гаубицы (на чертежах - больше похоже на единороги) в носу. На судне имелась абордажная команда из ста мушкетёров, шести офицеров, и восьми унтер-офицеров и барабанщиков. Строились эти корабли в Херсоне в 1790-1791 гг. при Потёмкине, после его смерти строительство серии было свёрнуто. "Ирина" и "?2" входили в состав эскадры, участвовавшей в Архипелагской экспедиции.

Секретное судно - опять подобие гребного фрегата, более крупное судно, нежели акат, с малой осадкой. Всего в 1788-1789 гг. в Петербурге по изменённым чертежам шведских удем было построено три судна - "Осторожное", Наступательное" и "Охранительное". Длина составляла 36 метров, ширина 8,5 метров, осадка 2,7 метров. По центру корпуса, от фок-мачты до бизань-мачты, тянулась надстройка шириной 6,1 метр, прикрытая с боков опускными щитами. В поднятом состоянии они образовывали сплошной борт, из-за чего издалека корабль можно было принять за торговый. Вооружение состояло из двадцати двух 12-фунтовых орудий - из них восемь, по четыре на борт, стояли в центральной надстройке, закрытые щитами, остальные - на носу и в корме, а также пяти трёхфунтовых пушек и семнадцати фальконетов - последние стояли на верхней палубе. Изначально суда имели косое парусное вооружение, но в 1789 году оно было заменено на прямое. Также имелись 22 банки, по три гребца на весло. Все корабли принимали участие в Русско-шведской войне 1788-1790 гг., в том числе в Первом Роченсальском сражении. Корабли оказались неудачными, зимой 1789/1790 гг. их перестроили в гребные фрегаты, а в 1792 году - в плавучие батареи "Неприступная", "Поражающая" и "Оборонительная". Более таких кораблей не строили.
click for enlarge 876 X 621 130.4 Kb
click for enlarge 800 X 532  63.0 Kb

ЯРЛ
P.M.
20-1-2017 12:43 ЯРЛ
Ну и что в этих кораблях особенного? Выдающегося?
Южноуралец
P.M.
20-1-2017 12:46 Южноуралец
Сорри! А что такое кладбищенское ружжо, и нафига оно надо???
ЯРЛ
P.M.
20-1-2017 12:59 ЯРЛ
А это растяжка. Чтоб могилы не ходили грабить ночью. Студенты медики свежие трупы воровать.
Южноуралец
P.M.
20-1-2017 14:41 Южноуралец
Суровые времена! А ежели спьяну забрести на такое, можно и там же прописку получить!
Новгородец
P.M.
20-1-2017 16:25 Новгородец
Originally posted by ЯРЛ:

Студенты медики свежие трупы воровать.


Обычно не студенты, а поставщики трупов в анатомические театры. Есть хороший фильм на эту тему Руки-ноги за любовь
ЯРЛ
P.M.
20-1-2017 19:17 ЯРЛ
а поставщики трупов в анатомические театры

Копачи?
Оружейный полузнаток
P.M.
20-1-2017 19:28 Оружейный полузнаток
ЯРЛ:
Ну и что в этих кораблях особенного? Выдающегося?

Акат при своих размерах имел весьма внушительную огневую мощь, при том не имея небольшую дальность стрельбы, как корабли с карронадами, обладал хорошей мореходностью и скоростью.

«Секретное судно» - во многом уникально по конструкции, за границей насколько знаю таких не строили - там были свои экспериментальные суда, удачные и не очень.

Выдающегося среди выше приведенных образцов вооружений вообще мало. Тут никто еще не писал про китайские поделки - всякие суда с гребными колесами, огромные корабли-башни (один из известных кораблей того времени судя по описаниям имел «длину стороны башни» 180 метров, будучи квадратным, конечно, в это слабо верится, но даже если это судно было раза в три меньше для своего времени оно было очень крупным), не менее огромные «корабли-сокровищницы» из флота Джен Хэ (наиболее вероятные размеры - порядка 70-80 метров, правда была найдена ось руля, которая, по китайским подсчетам, подошла бы к кораблю длиной 149-166 метров), ранние проекты подводных лодок - Дреббеля, Башнела, Никонова, Роводановского и других, про подводные лодки запорожских казаков нескольких типов (скорее всего баян, как немецкая база на Луне в 44-м году), про ранние проекты водолазных скафандров (Да Винчи, того же Никонова), про попытки стрельбы из обычных пушек под водой, магазинное и даже иногда самозарядное оружие XVI-XVII века, попытки сделать полные противопульные доспехи, многостволки коих было в одном только русском царстве-государстве дофига, про Западную Европу вообще молчу, про английские опыты по созданию повозки с пушками, могущей стрелять на полном скаку, вооружение «спецназа» в средние века и позднее, и пр., и т.д. и т.п.
Я постараюсь рассказать по-максимум то, что знаю об этом всем я. Сами знаете - чтобы искать информацию в интернете надо знать хотя бы примерные названия, если названия не известны - нечего и думать что-то найти. Я вообще многую информацию нашел не напрямую, а косвенно. Например, про царские проекты 16-дюймовок - у Широкорада с гулькин нос информации, неожиданно для меня у Виноградова в книге про царские линкоры информации было в несколько десятков раз больше, нежели у самого, казалось бы, авторитетного историка по части артиллерии - тем более русской.

ЯРЛ
P.M.
20-1-2017 19:54 ЯРЛ
при том не имея небольшую дальность стрельбы, как корабли с карронадами

Каронады как и гаубицы Пексана как раз далеко не стреляли. Они не "прошивали" борта, а проламывали.
повозки с пушками, могущей стрелять на полном скак

На полном скаку стрелять можно, но пушки к бою едут задом, это сказано не зря!
Оружейный полузнаток
P.M.
20-1-2017 22:12 Оружейный полузнаток
ЯРЛ:

На полном скаку стрелять можно, но пушки к бою едут задом, это сказано не зря!

Единороги и пушки Пексана имели значительно большую дальность стрельбы, чем карронады - последние по длине ствола вообще близки к мортирам, единороги и различные бомбовые пушки - по сути один тип орудия, удлиненная гаубица с возможностью стрельбы любыми типами снарядов.

Англичане хотели чтобы именно можно было стрелять, когда лошади скачут галопом, причем один из образцов таких повозок имел вообще круговой обстрел. Калибр, правда, был мал - менее 6 фунтов, что-то по типу фальконета в 1-2 фунта, если не меньше.

ЯРЛ
P.M.
21-1-2017 08:26 ЯРЛ
один из образцов таких повозок имел вообще круговой обстрел

Между лошадиными ушами стреляли?
Оружейный полузнаток
P.M.
21-1-2017 13:29 Оружейный полузнаток
ЯРЛ:

Между лошадиными ушами стреляли?

Нет, между ног, причём брали специально именно лошадей, а не коней.. .
Повозка была сделана высокой, чтобы линия огня находилась гораздо выше чем голова лошади. По высоте эта была конструкция как карета.

андрей фон шеффер
P.M.
23-1-2017 08:46 андрей фон шеффер
ЯРЛ:

На полном скаку стрелять можно, но пушки к бою едут задом, это сказано не зря!

Конечно не зря,понятно,что их использовали именно так,как и тачанки!
Подьехали вплотную,на расстояние выстрела,развернулись,и тут же выстрел,а потом-срочно ретироватьая-потому -что скорострельность была небольшой,второй выстрел что-бы произвести надо времени потратить много,а самое что страшное при этом-если враг не остановится,то он может захватить орудие,а оно очень ценное,дорогое.


>
Guns.ru Talks
История оружия
Необычное оружие XV-XVIII века ( 1 )