Guns.ru Talks
  История оружия
  Куда пропали колесные станки? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Куда пропали колесные станки?
  версия для печати
george_gl
14-1-2017 00:31 george_gl    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

12,7/14,5 это не только сам пулемет. Это еще и увесистый БК..


про БК это хорошее замеччание.


 

 
ЯРЛ
14-1-2017 08:52 ЯРЛ    

quote:
А вот к этом колесам, тоже немецким, стоит приглядеться повнимательней

Да, да, со спицами от мопеда или горного велосипеда.
Господа я Вам открою страшную тайну. Когда вовсю появились миномёты и по пулемётным гнёздам-ячейкам стали уячить осколочными минами сразу стал вопрос от ЖИВУЧЕСТИ пулемёта под обстрелом. Максим по классической схеме не живуч! Колёсные легко повреждаются осколками. При накрытии пулемёт заваливаем на бок и прячемся на дне окопа полного профиля. Пулемёт лежащий на боку на земле засыпет землицей, но осколками практически не посечёт. Вот почему умные люди короб на 100 и 200 не крепили. Помните об этом. Кстати тело ДШК более живуче чем тело Утёса. NB!
monkeymouse90
14-1-2017 23:02 monkeymouse90    

А вот, что за странный станок?
click for enlarge 650 X 561 58.1 Kb

edit log

VladiT
15-1-2017 00:04 VladiT    

Само внедрение колесных станков вероятно, было ошибкой. Ошибка эта затянулась, благодаря постоянным войнам, где участвовали пулеметы, и не было особо времени переналаживать конструкцию. Придуман был колесный станок людьми хотя неглупыми - но лично мало тягавшими тяжести на колесиках по грунтам, сгибаясь как горилла, чтобы катить это чудо-юдо. Вероятно сказалась и инерция первых Максимов на артиллерийском лафете с громадными колесами. Такой монтаж был вполне эффективен на конской тяге, но когда выяснилась потребность переноски пулеметов самим расчетом - видимо, было заманчиво механическое решение - просто уменьшить колеса, да и все.

А получилось неудобно. Большие колеса на конской тяге по грунтам идут неплохо, а малые, при таскании на большие расстояния удобнее разбирать и таскать на горбу. А на малые расстояния и под огнем - практичнее не перекатывать, а перетаскивать, пригибаясь и молясь. Со временем ошибку исправили, и сегодня пулеметы имеют станки без этих глупых колесиков. К тому же, пехота больше не перемещается пешим порядком, марши, да и боевые перемещения давно механизированы.

edit log

Donkey
16-1-2017 03:47 Donkey    

Еще немножко http://weaponland.ru/load/gran...t_21/63-1-0-277 и http://weaponland.ru/load/granatomet_spg_82_sg_82/61-1-0-487

Басмач, бедняга, совсем замучился таскать СПГ-82 на колесиках по горам

click for enlarge 400 X 278  24.6 Kb

edit log

Allexcolonel
16-1-2017 08:06 Allexcolonel    

Дык-тяжёло носить в руках...
640 x 531
Alexander_SAS
16-1-2017 08:38 Alexander_SAS    

Идея оснастить 57-мм противотанковую пушку Ч-26 небольшим и достаточно мощным мотором, чтобы она могла самостоятельно менять позицию, появилась у инженеров К.В. Беляевского и С.Ф. Комиссарика вскоре после окончания войны.

Самодвижущаяся пушка
click for enlarge 650 X 561 58.1 Kb

В начале 1950-х годов были начаты работы по созданию самодвижущихся орудий, основным преимуществом которых, по мнению советского военного руководства, являлась возможность буксировки за тягачом, но при этом и имелась возможность передвигаться самостоятельно на поле боя. Разработка самодвижущегося орудия на базе 57-мм противотанковой пушки была начата на конкурсной основе одновременно в ОКБ-9 под обозначением СД-57 и в ОКБЛ-46 под обозначением Ч-71. Первая партия из шести орудий СД-57 была сдана Заводом ? 9 в ноябре 1954 года. К концу 1954 года была изготовлена дополнительная партия ещё из 6 орудий. По результатам испытаний в 1955 году ГРАУ выбрало вариант предложенный Заводом ? 9 и в 1957 году пушка была принята на вооружение.
http://guntасt.ru/forum/18/166/2076/
тут еще много
по идее сейчас такой и легкий можно сделать

edit log

Allexcolonel
16-1-2017 08:56 Allexcolonel    

Это здесь к чему?
ЯРЛ
16-1-2017 11:36 ЯРЛ    

quote:
и вообще, парни или девушки

quote:
Армия Северного Вьетнама, парни

Отличить достоверно на расстоянии зайца от зайчихи может только заяц или зайчиха. Тоже и с вьетнамцами.
Alexander_SAS
16-1-2017 13:13 Alexander_SAS    

quote:
Это здесь к чему?

К тому, что по идее есть мото собаки, можно сделать мото тележки, а учитывая современность можно сделать велосипедную, на электро тяге, будет дешево и сердито колеса стандартные 26 и алюминиевую раму, по высокой траве такое не пройдет, как и по глубокому снегу, но думаю что по снегу что по высокой траве(практически в рост), если люди будут тащить станок на себе тоже далеко не уйдут.
Новгородец
17-1-2017 00:14 Новгородец    

quote:
Originally posted by VladiT:

Само внедрение колесных станков вероятно, было ошибкой. Ошибка эта затянулась, благодаря постоянным войнам, где участвовали пулеметы, и не было особо времени переналаживать конструкцию.



Скорее, косность мышления в некоторых армиях/странах. Колёсный станок достался в наследство от картечницы (Максим сначала и рассматривался как картечница со всеми вытекающими последствиями). Потом были эксперименты со станками и для подавляющего большинства был принят треножный. А чтоб катать - тележка. На которой удобно перевозить как сам пулемёт, так и БК с ЗИПом.
Все, кто могли или осознали преимущества тележек начали их выпускать. Как немцы с Infanteriekarren IF8 или янки с их M1 Wheeled Machine Gun Mount. Катали и людьми, и велосипедами и чем угодно. Главное - не таскать на себе. Итог - колёса остались только в СССР для пулемётов или для действительно массивных девайсов типа безоткаток или малокалиберных пушек.

немцы
click for enlarge 944 X 1280 187.4 Kb
770 x 502
американцы
400 x 292
479 x 322

эксперименты с колёсиками
click for enlarge 953 X 1280 121.4 Kb click for enlarge 953 X 1280 134.0 Kb click for enlarge 953 X 1280 97.2 Kb click for enlarge 953 X 1280 97.1 Kb click for enlarge 953 X 1280 176.4 Kb click for enlarge 953 X 1280 160.3 Kb click for enlarge 953 X 1280 130.6 Kb click for enlarge 953 X 1280 134.5 Kb click for enlarge 953 X 1280 124.0 Kb click for enlarge 953 X 1280 141.4 Kb click for enlarge 953 X 1280 100.9 Kb click for enlarge 953 X 1280 112.7 Kb click for enlarge 953 X 1280 127.6 Kb

edit log

Hisname
17-1-2017 01:47 Hisname    

quote:
А вот, что за странный станок?

китайский , как судя по всему и сам пулемет - Тип 54

edit log

Михал Михалыч
17-1-2017 01:53 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Новгородец:

Все, кто могли или осознали преимущества тележек начали их выпускать. Как немцы с Infanteriekarren IF8 или янки с их M1 Wheeled Machine Gun Mount. Катали и людьми, и велосипедами и чем угодно. Главное - не таскать на себе. Итог - колёса остались только в СССР для пулемётов или для действительно массивных девайсов типа безоткаток или малокалиберных пушек.



Русский максим в своем уме никто и не собирался катать на колесах- так же как во всем мире к нему были тележки(двуколки и тачанки).
Колеса служили только для перемещения на поле боя-толкать как тачку вперед в атаке или тянуть за хобот при отходе,ибо тащить на руках почти 70кг безумие.
Как только смогли сделать более менее легкий пулемет и треножный станок- от колес сразу же и отказались.

edit log

Уланов
17-1-2017 02:17 Уланов    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Русский максим в своем уме никто и не собирался катать на колесах-


Емнип, после финской был доклад, что в одной дивизии 2/3 пулеметов напрочь угроблены возкой
Donkey
17-1-2017 04:04 Donkey    

Уважаемый Новгородец, большой респект Вам за коллекцию колесных станков, узнал много нового, напр., что были колеса к немецкому салазочному станку MG 08, а также что американцы ставили такие "колесные" эксперименты (думал, у них колесных пулеметов никогда не было, ведь даже "картофелекопалка" в 19-м веке была на треноге)

А вообще, возникает вопрос, начиная с какой массы установки возникает целесообразность приделать к ней колеса?

Donkey
17-1-2017 04:20 Donkey    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

1) Идея оснастить 57-мм противотанковую пушку Ч-26 небольшим и достаточно мощным мотором, чтобы она могла самостоятельно менять позицию, появилась у инженеров К.В. Беляевского и С.Ф. Комиссарика вскоре после окончания войны.

2) К тому, что по идее есть мото собаки, можно сделать мото тележки, а учитывая современность можно сделать велосипедную, на электро тяге, будет дешево и сердито колеса стандартные 26 и алюминиевую раму, по высокой траве такое не пройдет, как и по глубокому снегу, но думаю что по снегу что по высокой траве(практически в рост), если люди будут тащить станок на себе тоже далеко не уйдут.


Уважаемый Alexander_SAS,

1) В наше время почти все буксируемые полевые пушки и гаубицы развитых стран являются самодвижущимися, а Bofors FH-77B05 применяет ВСУ не только для движения, но и для заряжания.

2) ИМХО, очень неплохая идея. Относительно недавно появились емкие и компактные аккумуляторы и мотор-колеса для велосипедов, которые благодаря массовому гражданскому применению имеют умеренную стоимость.
Кроме того, электропривод почти бесшумен. Для некоторых систем (напр., пулеметов 14,5 мм, автоматических гранатометов) такие колеса могли бы повысить маневренность на не слишком горной местности и облегчить жизнь расчету.

ЯРЛ
17-1-2017 09:20 ЯРЛ    

Если пулемёты стоят "за спиной" то при наступлении их нужно перетаскивать через передние окопы и воронки от мин и снарядов. А при паническом отступлении можно бросить заклепав запальные отверстия ершом. Колёса не нужны в любом случае!
Alexander_SAS
17-1-2017 09:51 Alexander_SAS    

А если пулемет крепить на обычный велосипед слева, два колеса друг за другом проходимость просто бешеная, при этом обычный человек в таком варианте, может укатить с собой не только пулемет но и пару коробов вместе с ним, а если будет еще один такой же велосипед, с патронами.
При этом еще можно сделать чтобы эти два велосипеда объединялись в параллельный тандем для движения по обычным дорогам.
Но все это уже где то было, и минута в яндексе дала вот такую очень занимательную ссылку, очень рекомендую, очень много занимательных фотографий, переносить из сюда не стал.
http://sfw.so/1149006754-nasto...velosipedy.html
goga312
17-1-2017 10:06 goga312    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
А если пулемет крепить на обычный велосипед слева, два колеса друг за другом проходимость просто бешеная, при этом обычный человек в таком варианте, может укатить с собой не только пулемет но и пару коробов вместе с ним, а если будет еще один такой же велосипед, с патронами.
При этом еще можно сделать чтобы эти два велосипеда объединялись в параллельный тандем для движения по обычным дорогам.
Но все это уже где то было, и минута в яндексе дала вот такую очень занимательную ссылку, очень рекомендую, очень много занимательных фотографий, переносить из сюда не стал.
http://sfw.so/1149006754-nasto...velosipedy.html

Только под огнем, вы с велосипедом не покатаетесь, там вас будет больше вопрос сохранения собственной жизни будет беспокоить, чем удобство перемещения стреляла на больших колесах.

А на марше сейчас использует автотранспорт и бронетехника. В итоге крепление на велосипед вне боя не используется, а в бою не пригодно из-за своих эксплутационных качеств.

ЯРЛ
17-1-2017 11:53 ЯРЛ    

quote:
Только под огнем, вы с велосипедом не покатаетесь

Особенно по пересечённой местности которой изобилуют поля боя и театры военных действий.
Пулемёты положили л/с на пузо исчё в конце 19-го века и заставили передвигаться по пластунски и редко короткими перебежками. Миномёты ещё прижали и л/с и мелкую стрелковку к земле. Так что велосипедно-гужевая тяга получив осколки тихо окочурилась! Теперь при переползании мелкую стрелковку тащат за собой! Ну или рядом. Мы студентами на сборах таскали лодочки волокуши с условным раненым. Тяжко. Хотя она лодочка и весьма обтекаемая.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Куда пропали колесные станки? ( 3 )
guns.ru home