1935 x 2

1935 x 2 = Mle 1935A и Mle 1935S

В сети почему-то распространено мнение, что якобы Mle 1935S упрощенный вариант Mle 1935A, что неверно. Во первых, оба пистолета были готовы к конкурсу 1935 г. Во-вторых, разборка показывает, что они разных конструкций. Сходство между ними есть, но из-за специфических требований французской армии - указатель патрона в патроннике, предохранитель, блокирующий ударник, съемный УСМ.

УСМ Mle 1935A:

УСМ Mle 1935S:

Поздравляю! 1935 красавец, xоть и крашеный

xоть и крашеный

Согласно французской книжке, все они крашенные, за исключением самых первых несколько десятков.

Тройка французов периода ВМВ:

Анатомия "шкатулочки" (The Painted Hussy):

7,65 ACP, 7,65 Longue & .30 Pedersen:

Costas:
Анатомия "шкатулочки":

Старший брат SIG 210, только в несколько раз дешевле.

Спасибо.
А где у "S" в приливе ствола помещается криволинейный паз для опускания, про коий в русскоязычных описаниях пишут?
Я вот разглядеть его не могу.

Вот нашел - серьга.

А Mle 1935S, это первый пистолет с запиранием за окно выброса гильз, или нет?

to6a:

А где у "S" в приливе ствола помещается криволинейный паз для опускания, про коий в русскоязычных описаниях пишут?

Как вы сами сказали, там серьга. У 1935A две серьги.

OVM:
А Mle 1935S, это первый пистолет с запиранием за окно выброса гильз, или нет?

Пишут, что первый, с него и пошло.

Pavlov:
Пишут, что первый, с него и пошло.

Имя конструктора, я так понимаю, неизвестно, как и нет патента? А давайте ещё выясним имеет ли какое-то отношение товарищ Петтер, к системе отпирания, называемой "Браунинг-Петтер"?

отношение товарищ Петтер, к системе отпирания, называемой "Браунинг-Петтер"?

Про такую систему не слышал. Петер ничего не изменил в системе запирания Браунинга, лишь сделал стержень телескопическим, удерживающий возвратную пружину. А серьги у него две, так как между ними ухо стержня. Швейцарский SIG 210 без серег, там контурное окно.

Автор Mle 1935S мне неизвестен, скорее всего это коллективная разработка (представлен арсеналом в St. Etienne).

Pavlov:
Про такую систему не слышал.

Да ладно, все знают, что это, а в SIG-Sauer и Glock применяется модифицированная система "Браунинг-Петтер", правда у некоторых совесть бывает просыпается и ещё добавляют SIG.

Pavlov:
Швейцарский SIG 210 без серег, там контурное окно.

Ну он тоже не сразу стал таким.

А что там от Петера?

Pavlov:
А что там от Петера?

Бяда с Вами Николай, прям книг и Инетов не читаете. Это из той же серии, что и Mle 1935S есть упрощённый Mle 1935A.

Это из той же серии

Тады да, так и есть.

А подлые хельветы написали на ценнике однажды(сам видел): Petters 1935S M1)

Я кстати, не сказал бы, что у 35s, запирание "за окно".
За выступ казенника - да, только без обычных дополнительных упоров, но окно в затворе вполне "кольто-браунинговское", сверху не открытое.
А кто первым применил прямоугольный казённик, и тем самым получил возможность поставить запертый ствол горизонтально, параллельно направляющим затвора?

Originally posted by to6a:

А кто первым применил прямоугольный казённик

Whiting из W&S в своем пистолете 1904 года?

mpopenker:

Whiting из W&S в своем пистолете 1904 года?

У него движение ствола плоскопараллельное, значит верхняя, "запирающая" часть казённика могла бы быть и цилиндрической.
Как у "двухсерьговых" Кольтов.

Originally posted by to6a:

могла бы быть и цилиндрической

вы спросили "кто был", а не что "могло бы быть"

Originally posted by to6a:
А кто первым применил прямоугольный казённик, и тем самым получил возможность поставить запертый ствол горизонтально, параллельно направляющим затвора?

А как это связано?

PILOT_SVM:

А как это связано?

Во время наката, когда подаваемый патрон может толкнуть ствол вперед-вверх, необходимо, чтобы поверхности (ствола и затвора), которые при этом соприкоснутся, скользили друг по другу, а не заклинивались в самозатяг.
Для этого они в этот момент должны быть параллельны движению (ну и направляющим) затвора, и площадь соприкосновения должна быть максимальной.
Существует два варианта:
1 Наружная поверхность ствола, могущая соприкасаться при накате с затвором (казённик, а чаще казенник и упоры) - цилиндр.
Внутренняя поверхность затвора, и опорные поверхности упоров образуется расточкой, инструмент вводится через переднюю часть затвора. Классическое односерьговое запирание Браунинга.
Недостатки - запертый ствол смотрит вниз, нужен большой целик. Достоинства - точный станок не нужен, достаточно по шаблону для ствола изготовить точную фасонную фрезу (шарошку)
2 Наружная поверхность ствола, могущая соприкасаться при накате с затвором - плоскость. В этом случае появляется возможность сделав эту плоскость (верхняя поверхность казенника) не параллельной оси ствола, сделать её параллельной движению затвора. Запирающие поверхности и зеркало затвора могут быть образованы или на точных станках, либо только край окна и зеркало.

to6a:
Я кстати, не сказал бы, что у 35s, запирание "за окно".
За выступ казенника - да, только без обычных дополнительных упоров, но окно в затворе вполне "кольто-браунинговское", сверху не открытое.

Оно, окно, просто не допилено , на этом фото хорошо видна разница

17391999.jpg

И по разрезу и по описанию действия я не вижу принципиальной разницы с "запиранием на квадрат".

to6a:
Недостатки - запертый ствол смотрит вниз

Вроде на практике так оно и есть.
Но почему обязательно надо вниз? Почему нельзя сделать параллельно? Там угол то небольшой.

Недостатки - запертый ствол смотрит вниз

Почему недостатки и вниз относительно чего? Во всех пистолетах и револьверах ствол "смотрит вниз" относительно прицельной линии.

Думаю он имел в виду вниз относительно линии затвора. (верхней или нижней поверхности затвора, вернее лучше относительно нижней)

Например у ТТ.

Ну вот, например тут видно что ствол смотрит вниз.

Правда я не знаю и не понимаю почему именно ствол обязательно должен смотреть вниз.
Может кто подскажет почему нельзя переделать эту конструкцию так, чтобы ствол был горизонтален?

Pavlov:
Во всех пистолетах и револьверах ствол "смотрит вниз" относительно прицельной линии.

В данном контексте может не вниз, а вверх?

В данном контексте может не вниз, а вверх?

Именно вниз. Показываю несколько утрированный пример, чтобы лучше было видно - обратите внимание на высоту мушки.

Originally posted by to6a:
А кто первым применил прямоугольный казённик, и тем самым получил возможность поставить запертый ствол горизонтально, параллельно направляющим затвора

Я полным текстом вашего ответа я ещё поразбираюсь, ибо не сразу уловил всю глубину, а по поводу пистолетов у которых запертый ствол смотрит чуть вниз - они имеют огромное преимущество - при откате ствол становится горизонтально и с этом случае отверстие во втулке можно сделать ровно цилиндрическим и более близким к диаметру ствола.

А в обратном случае - надо растачивать втулку на определённые углы или просто делать отверстие большого диаметра. А это влияет на позиционирование дульной части ствола.

Корбин:
Думаю он имел в виду вниз относительно линии затвора. (верхней или нижней поверхности затвора, вернее лучше относительно нижней)

Ещё лучше - относительно направляющих рамки.

Корбин:
Ну вот, например тут видно что ствол смотрит вниз.

Правда я не знаю и не понимаю почему именно ствол обязательно должен смотреть вниз.
Может кто подскажет почему нельзя переделать эту конструкцию так, чтобы ствол был горизонтален?

Переделать можно, но потеряются преимущества данной схемы.
По чертежам - у ТТ вообще указан один диаметр и у ствола и у втулки - 12,75 мм.

У ТТ наклон ствола сделан точно как и у 1911.

вот только я никак не могу понять, почему у 1911 тоже большая длина прицельной линии, но целик у него довольно низкий.
То ли ДМБ обошёлся меньшим углом.

Угол наклона ствола ТТ - я называл в одной из тем про ТТ.

Pavlov:
Именно вниз.

Так.. . и в чем смысл этого наклона?
Если вверх то понятно, это будет для того, чтобы учесть опускание траектории пули.
А в чем смысл наклона вниз?

Может этот наклон делается для учета поднятия пистолета (револьвера) при выстреле? Чтобы компенсировать это движение?

Корбин:
Может этот наклон делается для учета поднятия пистолета (револьвера) при выстреле? Что еомпенсировать это двидение?

Именно так.

PILOT_SVM:
Переделать можно, но потеряются преимущества данной схемы.
По чертежам - у ТТ вообще указан один диаметр и у ствола и у втулки - 12,75 мм.

Только из-за втулки?
А to6a вроде приводил другие причины.

Pavlov:

Именно так.

Ясно.
Но в таком случае легче отрегулировать этот вопрос высотой мушки и целика, чем городить наклон ствола внутри затвора.
(Хотя кто его знает, может и не легче.)

вот только я никак не могу понять, почему у 1911 тоже большая длина прицельной линии, но целик у него довольно низкий

Это зависит от скорости пули и силы отдачи. У пистолетов с более слабыми патронами этот угол еще меньше.