Guns.ru Talks
  История оружия
  1935 x 2 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   1935 x 2
  версия для печати
Pavlov
14-1-2017 21:13 Pavlov    

Фото выступов запирания. У 1935А запирание за выступ, который находится в 0,5 мм за окном. Но иначе быть не может из-за овальной формы окна.


click for enlarge 1920 X 578 181.3 Kb
click for enlarge 1151 X 1147 144.2 Kb


 

 
NORDBADGER
14-1-2017 22:52 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Фото выступов запирания. У 1935А запирание за выступ, который находится в 0,5 мм за окном. Но иначе быть не может из-за овальной формы окна.

Спасибо, Николай. А какова примерно его глубина, в сравнении с Mle 1935A? Если она ещё много меньше, то вообще странное решение, даже под этот относительно слабый патрон. Например для надёжности можно было сделать его шире к дульной части. А при таком варианте было проще свободный затвор сделать. Я нашёл в одном описании, что там ощень-ощень маленький проточка, и человек тоже считал это прообразом SIGо-Glockо схемы, но чтобы такая мелкая.

А Вы не в курсе, Mle 1935S под 9х19 прорабатывался?

edit log

Pavlov
14-1-2017 23:05 Pavlov    

quote:
А какова примерно его глубина, в сравнении с Mle 1935A?

Глубина у 1935S 1,35 мм. У 1935А глубина 0,75 мм. (+/- 0,1 мм, мерял штангенциркулем, но не очень точно).

quote:
Mle 1935S под 9х19 прорабатывался?

По условиям конкурса 1935 г. пистолеты под 7,65 длинный. Вариант Mle 1935S под 9х19 - это МАС Mle 1950.

edit log

NORDBADGER
14-1-2017 23:34 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
По условиям конкурса 1935 г. пистолеты под 7,65 длинный.

Ну условия условиями, но Mle 1935A под 9х19 был. Вопрос возник из-за выбора способа запирания - зачем такой "мощный огород" городить под сей патрон. Почему не выбрать свободный затвор, или скажем 1 боевой упор? Я так понял, что SACM работала на перспективу (в т.ч. экспорта) и пистолет был разработан в двух вариантах - отсюда и выбор способа запирания.

Корбин
14-1-2017 23:43 Корбин    

Глубина канавок больше сказывается не на надежности сцепления, (ствол все равно поджимается к затвору) а на длительности времени в течении которого ствол и затвор сцеплены. Исходя их этого для более слабого патрона длительность сцепления должна быть меньше, а значит и глубина меньше. (они раньше расцепятся)

Может быть логика была именно такая?

Корбин
14-1-2017 23:46 Корбин    

Хотя насчет времени тут еще подумать надо. Но при более мелких канавках расцепление будет раньше. То есть расцепление наступит при более высоком положении ствола. (Пусть на 0,7 мм, но выше)
Pavlov
14-1-2017 23:49 Pavlov    

quote:
зачем такой "мощный огород" городить под сей патрон

По той же причине что и у Frommer 1906, 1910 & 1912, где патрон даже слабее французского.
quote:
Почему не выбрать ... 1 боевой упор?

Инерция мышления, скорее всего. Вот у конкурента 1935S один упор.
NORDBADGER
14-1-2017 23:52 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Корбин:
Глубина канавок больше сказывается не на надежности сцепления

Почему же нет? За мелкую проточку, тем более такую узкую, мог бы зацепиться раз-два, а на третий пролететь вперёд. Сноситься это дело может много быстрее, а если износ будет и на затворе и на стволе, то всё ещё хуже. ИМХО должны быть строгие требования к материалу и размерам.

edit log

Корбин
15-1-2017 00:06 Корбин    

Ну, с необходимостью строгих требования никто не спорит.
to6a
15-1-2017 00:12 to6a    

quote:
Изначально написано Costas:

Иногда пишут, что это улучшает кучность (точность), особенно при использовании патронов разной мощности. Типа из-за начального горизонтального чисто параллельного движения сцепки затвор/ствол (меньше разброс по вертикали).

Я думаю, что это скорее относится к пистолетам с копирным пазом/выступом, который позволяет получить такое движение, в отличии от пистолетов с серьгой.


to6a
15-1-2017 00:20 to6a    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Вот по этому вопросу мы тоже не завершили - какие преимущества даёт горизонтально-запертый ствол?


Сейчас посмотрел этот новый "хадсон" - наклонный ствол лучше совпадает с траекторией патрона, при его подаче из магазина.

NORDBADGER
15-1-2017 00:30 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
По той же причине что и у Frommer 1906, 1910 & 1912, где патрон даже слабее французского.

quote:
Изначально написано Pavlov:
Инерция мышления, скорее всего. Вот у конкурента 1935S один упор.

Всё может быть, французы известны своей оригинальностью. Но в данном случае мне хочется верить, что французы были прагматиками. И вроде они уже прилично наигрались с пистолетами в 20-30-е г. попробовав и свободный затвор, и полусвободный, да и мировой опыт уже был велик.

NORDBADGER
15-1-2017 00:31 NORDBADGER    

Просто схемка

click for enlarge 1152 X 1280 186.3 Kb

edit log

Pavlov
15-1-2017 00:59 Pavlov    

quote:
французы известны своей оригинальностью

Конструктор 1935А - швейцарец. И продолжали клепать совершенно неоригинальные копии "Руби" под маркой "Юник".

quote:
французы были прагматиками

Но не приняли Кольт 1911, так как у него была "брутальная отдача", не приняли и вариант лучшего пистолета ВМВ, Browning GP, хотя он тоже принимал участие в конкурсе. Не приняли отличный патрон 9х19, а экзотику Педерсена (все равно не французский).
NORDBADGER
15-1-2017 01:30 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Конструктор 1935А - швейцарец.

Варягов везде хватало. И Петтер был куда большим французом, т.к. помимо прочего имел французское гражданство, в отличие от того же ДМБ, который бельгийцем не был. Если так считать, то бельгийских пистолетов до GP не было и тот на половину, однако все зовут их бельгийскими. Понятно, что разговор не про национальность автора.

Под прагматиками я говорил конкретно про SACM.

to6a
15-1-2017 03:24 to6a    

Пока искал всякое, наткнулся на два сходных французских чуда - mas 1925 и mas 1932.
По ним удивительно мало информации, например, что они раскладываются на шарнире, узнал только сегодня. А как вставлялся магазин?
click for enlarge 640 X 480 129.4 Kb
Pavlov
15-1-2017 03:58 Pavlov    

Снизу - шарнир сбоку, не мешает.
to6a
15-1-2017 07:06 to6a    

Спасибо, Николай, удалось разглядеть.
Бринкс
15-1-2017 15:19 Бринкс    

Небольшой обзор с хорошими фото модели MAS 1935S,на форуме французких коллег. В ходе дисскуссии система запирания названа "Браунинг-Кольт"))
В той же теме-чертеж прототипа 1935s с классической серьгой и зацепами на стволе.
http://www.tircollection.com/t...s-modele-1935-s

edit log

Pavlov
15-1-2017 20:11 Pavlov    

quote:
Небольшой обзор с хорошими фото

Заметьте, что на фото модель с старым предохранителем. У большинства пистолетов предохранитель другой (он торчит вверх когда пистолет на предохранителе) - это модель MAS 1935S М1.

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  1935 x 2 ( 7 )
guns.ru home