Guns.ru Talks
  История оружия
  1935 x 2 ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   1935 x 2
  версия для печати
to6a
13-1-2017 09:42 to6a    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

У M1911A1 0,52.


Если запирание в горизонтальном положении, при откате угол будет расти, (дуло задираться), рассчитать пока не могу, надеялся на макете плясать от этого положения.

! заболел, 38.4
На работу не пошел
Доступа к сорелу, принтеру и тд -нет.
Прихожу к выводу, что картинки на бумаге не годятся - искажает при сканировании и потом при печати, выбрать по какой из мохнато-квадратных линий резать - с полной определённостью невозможно.
Надо рисовать на компьютере, волосяной линией.
Если кто умеет рисовать, не обижусь.


 

 
to6a
13-1-2017 09:47 to6a    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я предполагал, что Вы это спросите. Скорее всего оно там есть, но только ИМХО потому, что конструкторы побоялись расширить его, ослабив затвор (могли быть и др. соображения), а без этого его там не разместить. И здесь мы не сойдёмся - при этом случае я всё равно считаю, что это запирание за окно и послевоенные разработки лишь развитие, точно такое же как ранее была замена серьги на выступ.


Да ради бога, может еще и гостируют термин как вы представляете.
Для меня это запирание за цилиндрический казённик.

edit log

NORDBADGER
13-1-2017 19:03 NORDBADGER    

2to6a - может Вы всё-таки и правы.

Толком качественных фото и схем не нашёл, но есть вот такая схема, где под номером 2 указан некий "tranche de verrouillage". Хотя во всех виденные пока схемах почему то прорисовано всё крайне нечётко, а вещь то значимая.

450 x 411

На этом фото вроде бы есть кольцевой упор

640 x 360

А на этом видео, единственное, что нашёл, так и не смог его рассмотреть. Качество правда плоховатое.

Однако всё же хотелось бы услышать и начальника транспортного цеха ...

edit log

to6a
13-1-2017 19:28 to6a    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
/

Понимаете, там кольцевого следа не может не быть, это единственная разумная технология изготовления зацепления в затворе, при цилиндрическом казённике.
И даже если вручную подпилить окно, чтобы никакого перехода не было видно, оно всё равно будет вторичным.

NORDBADGER
13-1-2017 21:50 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано to6a:
Понимаете, там кольцевого следа не может не быть, это единственная разумная технология изготовления зацепления в затворе, при цилиндрическом казённике.
И даже если вручную подпилить окно, чтобы никакого перехода не было видно, оно всё равно будет вторичным.

Почему? Если окно слева дорезать также как справа, что мешает сделать запирание как на SIG-Glock? Только выступ будет цилиндрический, соответственно форме затвора.

click for enlarge 1498 X 544 91.4 Kb

А если бы было бы так, как я ранее предполагал, то да, возможно, пришлось бы сделать выборку на стволе слева или наоборот в затворе, но верх и правая часть запирались бы на окно. И это уже ИМХО однозначно была бы предтеча SIG-Glock.

click for enlarge 640 X 360 26.4 Kb

edit log

Корбин
13-1-2017 21:52 Корбин    

quote:
Изначально написано to6a:
! заболел, 38.4

Дочитал до этих слов, остановился, сижу и думаю "что же это я с таким трудом понимаю его высказывания"?
Что же это за калибр такой 38.4? Человек вона им уже прям заболел, а я о нем еще и не слышал.

Ничего так и не придумав начал читать дальше и тут дошло, что это температура.

edit log

to6a
13-1-2017 22:26 to6a    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Почему? Если окно слева дорезать также как справа, что мешает сделать запирание как на SIG-Glock? Только выступ будет цилиндрический, соответственно форме затвора.

А если бы было бы так, как я ранее предполагал, то да, возможно, пришлось бы сделать выборку на стволе слева или наоборот в затворе, но верх и правая часть запирались бы на окно. И это уже ИМХО однозначно была бы предтеча SIG-Glock.


Я стремлюсь упростить классификацию, уменьшить количество разных видов.
Запирание 35С по всем свойствам - траектория движения ствола, технология изготовления - обычное запирание браунинга, где упор один, видимо по слабости патрона. Что подтверждается следующей моделью под 9х19, где вернулись к нескольким упорам-проточкам.
Запирание за окно, это следующая классификация - призматический казенник, возможность расположить ствол не только горизонтально-отпертым.

NORDBADGER
13-1-2017 23:04 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано to6a:
возможность расположить ствол не только горизонтально-отпертым.

Вот по этому вопросу мы тоже не завершили - какие преимущества даёт горизонтальнозапертый ствол?

PILOT_SVM
13-1-2017 23:18 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано to6a:
Понимаете, там кольцевого следа не может не быть, это единственная разумная технология изготовления зацепления в затворе, при цилиндрическом казённике.
И даже если вручную подпилить окно, чтобы никакого перехода не было видно, оно всё равно будет вторичным.

По поводу того, почему сначала были проточки (боевые упоры в количестве 3 шт.) - я думаю так:
1. Когда ДМБ создавал пистолет по патенту 1897 года, то он закладывал целый кожух и окно для выброса делал минимальным.
Это нужно и для защиты от грязи и минимально ослабляло кожух. Т.к. на него ложатся ударные нагрузки.

2. И проточки (боевые упоры) это одно из решений, как сделать сцепление внутри кожуха.

3. И (как я уже и сказал) наклон ствола вниз, это всего лишь решение прямо следующее из геометрии совместного движения стола и кожуха.

Кстати - есть одна из моделей 1911 с прямой верхней гранью кожуха.

Надо посмотреть - сколько там боевых упоров.

to6a
14-1-2017 01:07 to6a    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Вот по этому вопросу мы тоже не завершили - какие преимущества даёт горизонтальнозапертый ствол?


Кроме возможного уменьшения габаритов - не вижу.
Также возможно удешевление пр-ва, при наличии точных станков.

to6a
14-1-2017 01:13 to6a    

quote:
Изначально написано to6a:

Кроме возможного уменьшения габаритов - не вижу.
Также возможно удешевление пр-ва, при наличии точных станков.


"Прямое" зацепление менее чувствительно к шату затвора, меньше снашиваетя при сходе-заходе поверхностей.
Два последних пункта не к горизонтально-запертому стволу, а к призматическому казеннику.

to6a
14-1-2017 01:23 to6a    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

По поводу того, почему сначала были проточки (боевые упоры в количестве 3 шт.) - я думаю так:
1. Когда ДМБ создавал пистолет по патенту 1897 года, то он закладывал целый кожух и окно для выброса делал минимальным.
Это нужно и для защиты от грязи и минимально ослабляло кожух. Т.к. на него ложатся ударные нагрузки.

2. И проточки (боевые упоры) это одно из решений, как сделать сцепление внутри кожуха.

3. И (как я уже и сказал) наклон ствола вниз, это всего лишь решение прямо следующее из геометрии совместного движения стола и кожуха.

Кстати - есть одна из моделей 1911 с прямой верхней гранью кожуха.

Надо посмотреть - сколько там боевых упоров.



Я думаю всё проще - металлургия того времени, отсутствие в машинном производстве средств местного упрочнения итд.

И сдаётся мне, проточки более чувствительны к грязи.

PILOT_SVM
14-1-2017 11:25 PILOT_SVM    

quote:
отсутствие в машинном производстве средств местного упрочнения итд.

А наличие на чертеже зоны закалки вас не убеждает?

quote:
И сдаётся мне, проточки более чувствительны к грязи.

Это относится к любому механизму и детали.
to6a
14-1-2017 12:40 to6a    

Зонная была, поверхностной не было.
Проточки внутри затвора, при попадании в них чего-либо липкого и достаточно твёрдого, потребуют разборки.
Казенник с запиранием на окно скорей всего передавит такую грязь, ну или её можно будет просто вытряхнуть.

PILOT_SVM
14-1-2017 14:30 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано to6a:
Зонная была, поверхностной не было.
Проточки внутри затвора, при попадании в них чего-либо липкого и достаточно твёрдого, потребуют разборки.
Казенник с запиранием на окно скорей всего передавит такую грязь, ну или её можно будет просто вытряхнуть.

Насколько я понимаю - поверхностная закалка актуальна для массивных деталей.
А кожух - тонкостенная деталь.

А насчёт "при попадании в них чего-либо липкого и достаточно твёрдого, потребуют разборки" - так это верно для любого оружия.

to6a
14-1-2017 15:08 to6a    

Ну сравните разрез кольта и глока - в проточки кольта грязь вмозжится более неизвлекаемо.
Costas
14-1-2017 16:58 Costas    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Вот по этому вопросу мы тоже не завершили - какие преимущества даёт горизонтальнозапертый ствол?

Иногда пишут, что это улучшает кучность (точность), особенно при использовании патронов разной мощности. Типа из-за начального горизонтального чисто параллельного движения сцепки затвор/ствол (меньше разброс по вертикали).

edit log

Hisname
14-1-2017 19:02 Hisname    

click for enlarge 1324 X 867 131.5 Kb click for enlarge 1226 X 837 125.1 Kb click for enlarge 1265 X 877 131.0 Kb click for enlarge 675 X 450 65.2 Kb click for enlarge 900 X 600 251.1 Kb click for enlarge 675 X 450 46.8 Kb
Hudson H9 свежая разработка ) нечто среднее между 1911 и Глоком) в релизе просят по 1200$ за 1 шт.

edit log

Корбин
14-1-2017 20:15 Корбин    

Что-то у него рампа на стволе доходит почти до средины гильзы. Это схема весьма примерная или я неправильно понимаю эту схему?
Корбин
14-1-2017 20:25 Корбин    

И вообще прототип уже отличается от схемы. Похоже идет проба вариантов.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  1935 x 2 ( 6 )
guns.ru home