Pavlov
P.M.
|
Фото выступов запирания. У 1935А запирание за выступ, который находится в 0,5 мм за окном. Но иначе быть не может из-за овальной формы окна.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-1-2017 22:52
NORDBADGER
Pavlov: Фото выступов запирания. У 1935А запирание за выступ, который находится в 0,5 мм за окном. Но иначе быть не может из-за овальной формы окна.
Спасибо, Николай. А какова примерно его глубина, в сравнении с Mle 1935A? Если она ещё много меньше, то вообще странное решение, даже под этот относительно слабый патрон. Например для надёжности можно было сделать его шире к дульной части. А при таком варианте было проще свободный затвор сделать. Я нашёл в одном описании, что там ощень-ощень маленький проточка, и человек тоже считал это прообразом SIGо-Glockо схемы, но чтобы такая мелкая. А Вы не в курсе, Mle 1935S под 9х19 прорабатывался?
|
|
Pavlov
P.M.
|
А какова примерно его глубина, в сравнении с Mle 1935A?
Глубина у 1935S 1,35 мм. У 1935А глубина 0,75 мм. (+/- 0,1 мм, мерял штангенциркулем, но не очень точно). Mle 1935S под 9х19 прорабатывался?
По условиям конкурса 1935 г. пистолеты под 7,65 длинный. Вариант Mle 1935S под 9х19 - это МАС Mle 1950.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-1-2017 23:34
NORDBADGER
Pavlov: По условиям конкурса 1935 г. пистолеты под 7,65 длинный.
Ну условия условиями, но Mle 1935A под 9х19 был. Вопрос возник из-за выбора способа запирания - зачем такой "мощный огород" городить под сей патрон. Почему не выбрать свободный затвор, или скажем 1 боевой упор? Я так понял, что SACM работала на перспективу (в т.ч. экспорта) и пистолет был разработан в двух вариантах - отсюда и выбор способа запирания.
|
|
Корбин
P.M.
|
Глубина канавок больше сказывается не на надежности сцепления, (ствол все равно поджимается к затвору) а на длительности времени в течении которого ствол и затвор сцеплены. Исходя их этого для более слабого патрона длительность сцепления должна быть меньше, а значит и глубина меньше. (они раньше расцепятся) Может быть логика была именно такая?
|
|
Корбин
P.M.
|
Хотя насчет времени тут еще подумать надо. Но при более мелких канавках расцепление будет раньше. То есть расцепление наступит при более высоком положении ствола. (Пусть на 0,7 мм, но выше)
|
|
Pavlov
P.M.
|
зачем такой "мощный огород" городить под сей патрон
По той же причине что и у Frommer 1906, 1910 & 1912, где патрон даже слабее французского. Почему не выбрать .. . 1 боевой упор?
Инерция мышления, скорее всего. Вот у конкурента 1935S один упор.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-1-2017 23:52
NORDBADGER
Корбин: Глубина канавок больше сказывается не на надежности сцепления
Почему же нет? За мелкую проточку, тем более такую узкую, мог бы зацепиться раз-два, а на третий пролететь вперёд. Сноситься это дело может много быстрее, а если износ будет и на затворе и на стволе, то всё ещё хуже. ИМХО должны быть строгие требования к материалу и размерам.
|
|
Корбин
P.M.
|
Ну, с необходимостью строгих требования никто не спорит.
|
|
to6a
P.M.
|
Costas:
Иногда пишут, что это улучшает кучность (точность), особенно при использовании патронов разной мощности. Типа из-за начального горизонтального чисто параллельного движения сцепки затвор/ствол (меньше разброс по вертикали).
Я думаю, что это скорее относится к пистолетам с копирным пазом/выступом, который позволяет получить такое движение, в отличии от пистолетов с серьгой.
|
|
to6a
P.M.
|
NORDBADGER: Вот по этому вопросу мы тоже не завершили - какие преимущества даёт горизонтально-запертый ствол?
Сейчас посмотрел этот новый "хадсон" - наклонный ствол лучше совпадает с траекторией патрона, при его подаче из магазина.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
15-1-2017 00:30
NORDBADGER
Pavlov: По той же причине что и у Frommer 1906, 1910 & 1912, где патрон даже слабее французского.
Pavlov: Инерция мышления, скорее всего. Вот у конкурента 1935S один упор.
Всё может быть, французы известны своей оригинальностью. Но в данном случае мне хочется верить, что французы были прагматиками. И вроде они уже прилично наигрались с пистолетами в 20-30-е г. попробовав и свободный затвор, и полусвободный, да и мировой опыт уже был велик.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
15-1-2017 00:31
NORDBADGER
Просто схемка
|
|
Pavlov
P.M.
|
французы известны своей оригинальностью
Конструктор 1935А - швейцарец. И продолжали клепать совершенно неоригинальные копии "Руби" под маркой "Юник". французы были прагматиками
Но не приняли Кольт 1911, так как у него была "брутальная отдача", не приняли и вариант лучшего пистолета ВМВ, Browning GP, хотя он тоже принимал участие в конкурсе. Не приняли отличный патрон 9х19, а экзотику Педерсена (все равно не французский).
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
15-1-2017 01:30
NORDBADGER
Pavlov: Конструктор 1935А - швейцарец.
Варягов везде хватало. И Петтер был куда большим французом, т.к. помимо прочего имел французское гражданство, в отличие от того же ДМБ, который бельгийцем не был. Если так считать, то бельгийских пистолетов до GP не было и тот на половину, однако все зовут их бельгийскими. Понятно, что разговор не про национальность автора. Под прагматиками я говорил конкретно про SACM.
|
|
to6a
P.M.
|
Пока искал всякое, наткнулся на два сходных французских чуда - mas 1925 и mas 1932. По ним удивительно мало информации, например, что они раскладываются на шарнире, узнал только сегодня. А как вставлялся магазин?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Снизу - шарнир сбоку, не мешает.
|
|
to6a
P.M.
|
Спасибо, Николай, удалось разглядеть.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Небольшой обзор с хорошими фото модели MAS 1935S,на форуме французких коллег. В ходе дисскуссии система запирания названа "Браунинг-Кольт")) В той же теме-чертеж прототипа 1935s с классической серьгой и зацепами на стволе. tircollection.com
|
|
Pavlov
P.M.
|
Небольшой обзор с хорошими фото
Заметьте, что на фото модель с старым предохранителем. У большинства пистолетов предохранитель другой (он торчит вверх когда пистолет на предохранителе) - это модель MAS 1935S М1.
|
|
to6a
P.M.
|
Pavlov:
Заметьте, что на фото модель с старым предохранителем. У большинства пистолетов предохранитель другой (он торчит вверх когда пистолет на предохранителе) - это модель MAS 1935S М1.
Предлог "с", перед словами, начинающимися на букву "с", пишется и читается в форме "со". Пример: "модель со старым"
|
|
Pavlov
P.M.
|
Could you repeat this in proper English, please?
|
|
to6a
P.M.
|
Pavlov: Could you repeat this in proper English, please?
Не, по английски не смогу, не разумею. Я не в качестве претензии или подначки, но зная ваше стремление к совершенству.. . Вот решил помочь.
|
|
LW44
P.M.
|
Enlish- ... with new... ....with old... Russian translate ... c новым... ...со старым... not in every case .... c современным... (...with modern... )
|
|
to6a
P.M.
|
LW44: Enlish- ... with new... ....with old... Russian translate ... c новым... ...со старым... not in every case .... c современным...
-а про третий случай, я и не сообразил. Собственно писал всегда правильно - "с советским" например, а правила из этого не вывел, не заметил.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец: С - соПредлог со употребляется: 1) перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласный] или с согласного [щ]: со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами; 2) перед формами родительного и творительного падежа слов лев, лёд, лён, лоб, мох, ров, рот: схватка со львом, виски со льдом; 3) со словами мной, мною; 4) перед формами слов вошь, весь, всякий, всяческий, вторник, второе, второй, многие, многое: со всяким встречным, со многими людьми; Предлог со употребляется в устойчивых сочетаниях: со вкусом (делать что-либо); со вниманием (в знач. 'внимательно': выслушать со вниманием); со временем (в знач. 'в будущем': со временем все наладится); со двора (уйти); со дня на день (в знач. 'скоро'), со дня (в знач. начальной точки отсчета времени: со дня свадьбы прошло два месяца), со дна (достать). С переносом ударения предлог со употребляется в сочетаниях: со свету (сжить), со смеху (помереть), со ста (сдача). Перед формами слова вчерашний могут употребляться оба предлога - с и со: с вчерашнего дня и со вчерашнего дня. new.gramota.ru
На аглицкий переводить не буду, поскольку уважаемый Pavlov прекрасно владеет русским.
|
|
Costas
P.M.
|
to6a: -а про третий случай, я и не сообразил. Собственно писал всегда правильно - "с советским" например, а правила из этого не вывел, не заметил.
Да ладно, co всякими бывает, т.е. co многими. Давайте не будем co злости или co злобой друг другу отвечать. Давайте, co товарищи, возьмём co мной по бокалу виски co льдом и выпьем, вытрем пот co лба и пожелаем всем камрадам здравия!!!
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Совершенно согласен!
|
|
to6a
P.M.
|
Мне главное, как той сороконожке, не начать задумываться над правилами.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Давайте, co товарищи, возьмём co мной по бокалу виски co льдом и выпьем, вытрем пот co лба и пожелаем всем камрадам здравия!!!
Здравия и новых игрушек в коллекциях!
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-1-2017 22:05
mpopenker
вот попался в сети M1935S со странным предохранителем "задом наперед". что бы это значило? хотя если судить по схеме с 1й страницы, это не то чтобы совсем экзотика:
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
16-1-2017 22:20
NORDBADGER
mpopenker: вот попался в сети M1935S со странным предохранителем "задом наперед". что бы это значило?
Так это и есть нормальный Mle 1935S, а в другую сторону у Mle 1935S M1. Только на предыдущей странице писали в сообщениях 141 и 142.
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-1-2017 22:40
mpopenker
Originally posted by NORDBADGER:
Так это и есть нормальный Mle 1935S, а в другую сторону у Mle 1935S M1
ага, как-то упустил этот момент. спасибо
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Что они предохранители согласовать не могли? У одних вверх, у других вниз. Вниз это удобно и логично-эргономично. Курок же вниз взводится, значит и предохранитель вниз - огонь!
|
|
Pavlov
P.M.
|
У одних вверх, у других вниз
У обоих моделей Mle 1935S и Mle 1935S M1 предохранитель выключается вниз. Разное лишь начальное положение, которое у М1 изменили, чтобы стрелок видел когда предохранитель включен как у 1935А.
|
|
Costas
P.M.
|
Значит у обеих моделей вниз. У 1935S - назад-вниз, а у 1935S М1 - вперёд-вниз. Так?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Так. У обо ях вниз.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
17-1-2017 23:12
NORDBADGER
Ещё одна обоЯ.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
17-1-2017 23:52
NORDBADGER
|
|
|