Guns.ru Talks
История оружия
1935 x 2 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

1935 x 2

Pavlov
P.M.
14-1-2017 21:13 Pavlov
Фото выступов запирания. У 1935А запирание за выступ, который находится в 0,5 мм за окном. Но иначе быть не может из-за овальной формы окна.


click for enlarge 1920 X 578 181.3 Kb
click for enlarge 1151 X 1147 144.2 Kb

NORDBADGER
P.M.
14-1-2017 22:52 NORDBADGER
Pavlov:
Фото выступов запирания. У 1935А запирание за выступ, который находится в 0,5 мм за окном. Но иначе быть не может из-за овальной формы окна.

Спасибо, Николай. А какова примерно его глубина, в сравнении с Mle 1935A? Если она ещё много меньше, то вообще странное решение, даже под этот относительно слабый патрон. Например для надёжности можно было сделать его шире к дульной части. А при таком варианте было проще свободный затвор сделать. Я нашёл в одном описании, что там ощень-ощень маленький проточка, и человек тоже считал это прообразом SIGо-Glockо схемы, но чтобы такая мелкая.

А Вы не в курсе, Mle 1935S под 9х19 прорабатывался?

Pavlov
P.M.
14-1-2017 23:05 Pavlov
А какова примерно его глубина, в сравнении с Mle 1935A?

Глубина у 1935S 1,35 мм. У 1935А глубина 0,75 мм. (+/- 0,1 мм, мерял штангенциркулем, но не очень точно).

Mle 1935S под 9х19 прорабатывался?

По условиям конкурса 1935 г. пистолеты под 7,65 длинный. Вариант Mle 1935S под 9х19 - это МАС Mle 1950.
NORDBADGER
P.M.
14-1-2017 23:34 NORDBADGER
Pavlov:
По условиям конкурса 1935 г. пистолеты под 7,65 длинный.

Ну условия условиями, но Mle 1935A под 9х19 был. Вопрос возник из-за выбора способа запирания - зачем такой "мощный огород" городить под сей патрон. Почему не выбрать свободный затвор, или скажем 1 боевой упор? Я так понял, что SACM работала на перспективу (в т.ч. экспорта) и пистолет был разработан в двух вариантах - отсюда и выбор способа запирания.

Корбин
P.M.
14-1-2017 23:43 Корбин
Глубина канавок больше сказывается не на надежности сцепления, (ствол все равно поджимается к затвору) а на длительности времени в течении которого ствол и затвор сцеплены. Исходя их этого для более слабого патрона длительность сцепления должна быть меньше, а значит и глубина меньше. (они раньше расцепятся)

Может быть логика была именно такая?

Корбин
P.M.
14-1-2017 23:46 Корбин
Хотя насчет времени тут еще подумать надо. Но при более мелких канавках расцепление будет раньше. То есть расцепление наступит при более высоком положении ствола. (Пусть на 0,7 мм, но выше)
Pavlov
P.M.
14-1-2017 23:49 Pavlov
зачем такой "мощный огород" городить под сей патрон

По той же причине что и у Frommer 1906, 1910 & 1912, где патрон даже слабее французского.
Почему не выбрать .. . 1 боевой упор?

Инерция мышления, скорее всего. Вот у конкурента 1935S один упор.
NORDBADGER
P.M.
14-1-2017 23:52 NORDBADGER
Корбин:
Глубина канавок больше сказывается не на надежности сцепления

Почему же нет? За мелкую проточку, тем более такую узкую, мог бы зацепиться раз-два, а на третий пролететь вперёд. Сноситься это дело может много быстрее, а если износ будет и на затворе и на стволе, то всё ещё хуже. ИМХО должны быть строгие требования к материалу и размерам.

Корбин
P.M.
15-1-2017 00:06 Корбин
Ну, с необходимостью строгих требования никто не спорит.
to6a
P.M.
15-1-2017 00:12 to6a
Costas:

Иногда пишут, что это улучшает кучность (точность), особенно при использовании патронов разной мощности. Типа из-за начального горизонтального чисто параллельного движения сцепки затвор/ствол (меньше разброс по вертикали).

Я думаю, что это скорее относится к пистолетам с копирным пазом/выступом, который позволяет получить такое движение, в отличии от пистолетов с серьгой.


to6a
P.M.
15-1-2017 00:20 to6a
NORDBADGER:

Вот по этому вопросу мы тоже не завершили - какие преимущества даёт горизонтально-запертый ствол?

Сейчас посмотрел этот новый "хадсон" - наклонный ствол лучше совпадает с траекторией патрона, при его подаче из магазина.

NORDBADGER
P.M.
15-1-2017 00:30 NORDBADGER
Pavlov:
По той же причине что и у Frommer 1906, 1910 & 1912, где патрон даже слабее французского.

Pavlov:
Инерция мышления, скорее всего. Вот у конкурента 1935S один упор.

Всё может быть, французы известны своей оригинальностью. Но в данном случае мне хочется верить, что французы были прагматиками. И вроде они уже прилично наигрались с пистолетами в 20-30-е г. попробовав и свободный затвор, и полусвободный, да и мировой опыт уже был велик.

NORDBADGER
P.M.
15-1-2017 00:31 NORDBADGER
Просто схемка

click for enlarge 1152 X 1280 186.3 Kb

Pavlov
P.M.
15-1-2017 00:59 Pavlov
французы известны своей оригинальностью

Конструктор 1935А - швейцарец. И продолжали клепать совершенно неоригинальные копии "Руби" под маркой "Юник".

французы были прагматиками

Но не приняли Кольт 1911, так как у него была "брутальная отдача", не приняли и вариант лучшего пистолета ВМВ, Browning GP, хотя он тоже принимал участие в конкурсе. Не приняли отличный патрон 9х19, а экзотику Педерсена (все равно не французский).
NORDBADGER
P.M.
15-1-2017 01:30 NORDBADGER
Pavlov:
Конструктор 1935А - швейцарец.

Варягов везде хватало. И Петтер был куда большим французом, т.к. помимо прочего имел французское гражданство, в отличие от того же ДМБ, который бельгийцем не был. Если так считать, то бельгийских пистолетов до GP не было и тот на половину, однако все зовут их бельгийскими. Понятно, что разговор не про национальность автора.

Под прагматиками я говорил конкретно про SACM.

to6a
P.M.
15-1-2017 03:24 to6a
Пока искал всякое, наткнулся на два сходных французских чуда - mas 1925 и mas 1932.
По ним удивительно мало информации, например, что они раскладываются на шарнире, узнал только сегодня. А как вставлялся магазин?
click for enlarge 640 X 480 129.4 Kb
Pavlov
P.M.
15-1-2017 03:58 Pavlov
Снизу - шарнир сбоку, не мешает.
to6a
P.M.
15-1-2017 07:06 to6a
Спасибо, Николай, удалось разглядеть.
Бринкс
P.M.
15-1-2017 15:19 Бринкс
Небольшой обзор с хорошими фото модели MAS 1935S,на форуме французких коллег. В ходе дисскуссии система запирания названа "Браунинг-Кольт"))
В той же теме-чертеж прототипа 1935s с классической серьгой и зацепами на стволе.
tircollection.com
Pavlov
P.M.
15-1-2017 20:11 Pavlov
Небольшой обзор с хорошими фото

Заметьте, что на фото модель с старым предохранителем. У большинства пистолетов предохранитель другой (он торчит вверх когда пистолет на предохранителе) - это модель MAS 1935S М1.
to6a
P.M.
16-1-2017 03:21 to6a
Pavlov:

Заметьте, что на фото модель с старым предохранителем. У большинства пистолетов предохранитель другой (он торчит вверх когда пистолет на предохранителе) - это модель MAS 1935S М1.


Предлог "с", перед словами, начинающимися на букву "с", пишется и читается в форме "со".
Пример:
"модель со старым"

Pavlov
P.M.
16-1-2017 06:16 Pavlov
Could you repeat this in proper English, please?
to6a
P.M.
16-1-2017 12:17 to6a
Pavlov:
Could you repeat this in proper English, please?

Не, по английски не смогу, не разумею.
Я не в качестве претензии или подначки, но зная ваше стремление к совершенству.. . Вот решил помочь.

LW44
P.M.
16-1-2017 13:12 LW44
Enlish-
... with new...
....with old...
Russian translate
... c новым...
...со старым...
not in every case
.... c современным... (...with modern... )
to6a
P.M.
16-1-2017 13:45 to6a
LW44:
Enlish-
... with new...
....with old...
Russian translate
... c новым...
...со старым...
not in every case
.... c современным...

-а про третий случай, я и не сообразил. Собственно писал всегда правильно - "с советским" например, а правила из этого не вывел, не заметил.

Ланцепок
P.M.
16-1-2017 15:21 Ланцепок
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец:
С - со

Предлог со употребляется:

1) перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласный] или с согласного [щ]: со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами;

2) перед формами родительного и творительного падежа слов лев, лёд, лён, лоб, мох, ров, рот: схватка со львом, виски со льдом;

3) со словами мной, мною;

4) перед формами слов вошь, весь, всякий, всяческий, вторник, второе, второй, многие, многое: со всяким встречным, со многими людьми;

Предлог со употребляется в устойчивых сочетаниях: со вкусом (делать что-либо); со вниманием (в знач. 'внимательно': выслушать со вниманием); со временем (в знач. 'в будущем': со временем все наладится); со двора (уйти); со дня на день (в знач. 'скоро'), со дня (в знач. начальной точки отсчета времени: со дня свадьбы прошло два месяца), со дна (достать).

С переносом ударения предлог со употребляется в сочетаниях: со свету (сжить), со смеху (помереть), со ста (сдача).

Перед формами слова вчерашний могут употребляться оба предлога - с и со: с вчерашнего дня и со вчерашнего дня.

new.gramota.ru



На аглицкий переводить не буду, поскольку уважаемый Pavlov прекрасно владеет русским.
Costas
P.M.
16-1-2017 15:28 Costas
to6a:
-а про третий случай, я и не сообразил. Собственно писал всегда правильно - "с советским" например, а правила из этого не вывел, не заметил.

Да ладно, co всякими бывает, т.е. co многими. Давайте не будем co злости или co злобой друг другу отвечать. Давайте, co товарищи, возьмём co мной по бокалу виски co льдом и выпьем, вытрем пот co лба и пожелаем всем камрадам здравия!!!
Ланцепок
P.M.
16-1-2017 15:30 Ланцепок
Совершенно согласен!
to6a
P.M.
16-1-2017 18:24 to6a
Мне главное, как той сороконожке, не начать задумываться над правилами.
Pavlov
P.M.
16-1-2017 21:49 Pavlov
Давайте, co товарищи, возьмём co мной по бокалу виски co льдом и выпьем, вытрем пот co лба и пожелаем всем камрадам здравия!!!

Здравия и новых игрушек в коллекциях!
mpopenker
P.M.
16-1-2017 22:05 mpopenker
вот попался в сети M1935S со странным предохранителем "задом наперед".
что бы это значило?
click for enlarge 936 X 619 63.4 Kb

хотя если судить по схеме с 1й страницы, это не то чтобы совсем экзотика:

NORDBADGER
P.M.
16-1-2017 22:20 NORDBADGER
mpopenker:
вот попался в сети M1935S со странным предохранителем "задом наперед".
что бы это значило?

Так это и есть нормальный Mle 1935S, а в другую сторону у Mle 1935S M1. Только на предыдущей странице писали в сообщениях 141 и 142.

mpopenker
P.M.
16-1-2017 22:40 mpopenker
Originally posted by NORDBADGER:

Так это и есть нормальный Mle 1935S, а в другую сторону у Mle 1935S M1


ага, как-то упустил этот момент. спасибо
ЯРЛ
P.M.
16-1-2017 22:51 ЯРЛ
Что они предохранители согласовать не могли? У одних вверх, у других вниз. Вниз это удобно и логично-эргономично. Курок же вниз взводится, значит и предохранитель вниз - огонь!
Pavlov
P.M.
17-1-2017 00:13 Pavlov
У одних вверх, у других вниз

У обоих моделей Mle 1935S и Mle 1935S M1 предохранитель выключается вниз. Разное лишь начальное положение, которое у М1 изменили, чтобы стрелок видел когда предохранитель включен как у 1935А.
Costas
P.M.
17-1-2017 00:50 Costas
Значит у обеих моделей вниз. У 1935S - назад-вниз, а у 1935S М1 - вперёд-вниз. Так?
Pavlov
P.M.
17-1-2017 01:16 Pavlov
Так. У обоях вниз.
NORDBADGER
P.M.
17-1-2017 23:12 NORDBADGER
Ещё одна обоЯ.

click for enlarge 880 X 660 94.7 Kb

LW44
P.M.
17-1-2017 23:43 LW44
в 9х19?
NORDBADGER
P.M.
17-1-2017 23:52 NORDBADGER
LW44:
в 9х19?

Да.


>