Guns.ru Talks
  История оружия
  1935 x 2 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   1935 x 2
  версия для печати
Корбин
10-1-2017 19:20 Корбин    

Касательно наклона ствола: а нельзя ли свои соображения иллюстрировать какими-то хотя бы примитивными рисунками. (По возможности, конечно.) Пусть даже от руки, но чтобы понятно было. Можно не рисовать ствол и пистолет, а хотя бы простые детали на которых видно описываемое явление. Или схемами из интернета. А то понятно что в один абзац можно вложить даже двухчасовую лекцию, но вот понять весь этот материал из одного абзаца не очень то просто.
В первую очередь это пожелание к to6a. А то здесь ведь не только пара-тройка спорящих. Здесь большинство читающих, а им с одной-двух строчек далеко не все понятно.
Это я так... к слову. )

 

 
Корбин
10-1-2017 19:26 Корбин    

К стати, серьга в запертом положении слегка наклонена вперед верхним краем. Так это из-за этого тоже ствол наклонен? Но ведь серьгу можно ставить и вертикально. И даже с наклоном назад.
PILOT_SVM
10-1-2017 19:52 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Корбин:
К стати, серьга в запертом положении слегка наклонена вперед верхним краем. Так это из-за этого тоже ствол наклонен? Но ведь серьгу можно ставить и вертикально. И даже с наклоном назад.

Серьга наклонена вперёд и таким образом заклинивает ствол прижимая его к кожуху.
Если бы она была с наклоном назад, то при ударе сверху возможно размыкание.

NORDBADGER
10-1-2017 20:28 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано to6a:
Для меня есть разница, в способе образования опорных поверхностей, и следовательно в их геометрии.

Причём здесь это? Разговор про принцип - запирание происходит за окно для выброса гильз.

quote:
Изначально написано to6a:
Преимущества и возможности прямоугольного казенника я описал чуть выше.

Я не понял Вашего описания. Что кроме большей технологичности, в сравнении с классическим "браунинговским" запиранием, даёт эта схема (ну плюс большое окно для выброса гильзы в теории увеличивает надёжность, может ещё что)? Ну стал параллельно ствол направляющим затвора, что это меняет в принципе и в работе оружия в частности?

edit log

NORDBADGER
10-1-2017 20:39 NORDBADGER    

В принципе, то, как объясняет to6a наклон дульной части ствола вниз при одной серьге, мне видится понятным и логичным. Вроде бы это облегчает накат и, если не исключает, то минимизирует риски по не запиранию затвора (не приходу его в переднее положение), что повышает надёжность. Но сомнения некоторые гложут. Есть где-нибудь в литературе это всё разжёванное? И товарищи, американцы и любители иняза, что сам то Браунинг про это пишет, если пишет, переведите плиз?

Я, к сожалению, смог осилить только про мушку - "что такое положение дульной части позволяет сделать мушку ниже, что очень важно для военного оружия".

https://www.google.com/patents/US984519

Корбин
10-1-2017 20:44 Корбин    

Я понял одно: так как ствол и затвор ходят не параллельно, (затвор прямо, а ствол по дуге) то угол соприкосновения "упорных" (соприкасающихся силовых) поверхностей будет в процессе движения меняться. И тут как ствол не ставь, все время (кроме одного момента) поверхности будут под углом друг к другу. А это пльохо.
Поэтому ту один выход - сделать поверхности специальной формы - как зубья шестеренок.
PILOT_SVM
10-1-2017 21:04 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Корбин:
1. Я понял одно: так как ствол и затвор ходят не параллельно, (затвор прямо, а ствол по дуге) то угол соприкосновения "упорных" (соприкасающихся силовых) поверхностей будет в процессе движения меняться.

И тут как ствол не ставь, все время (кроме одного момента) поверхности будут под углом друг к другу. А это пльохо.

2. Поэтому ту один выход - сделать поверхности специальной формы - как зубья шестеренок.


1. Это не имеет значения.

2. не нужно.

PILOT_SVM
10-1-2017 21:10 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
1. наклон дульной части ствола вниз при одной серьге, мне видится понятным и логичным. Вроде бы это облегчает накат и, если не исключает, то минимизирует риски по не запиранию затвора (не приходу его в переднее положение), что повышает надёжность.

2. Но сомнения некоторые гложут. Есть где-нибудь в литературе это всё разжёванное? И товарищи, американцы и любители иняза, что сам то Браунинг про это пишет, если пишет, переведите плиз?

Я, к сожалению, смог осилить только про мушку - "что такое положение дульной части позволяет сделать мушку ниже, что очень важно для военного оружия".[/URL]


1. Не облегчает.
просто ствол, сдвинувшись назад на 5 мм снижается на 1,5 мм.

И потом ствол горизонтален.

А если его сделать горизонтальным, по после отката на 5 мм и снижения казённой части на 1,5 мм втулка начинает задирать ствол вверх.

2. Специально в литературе это навряд ли описано.

Ну может в книге персонально по 1911.

to6a
10-1-2017 21:14 to6a    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Отдача ("запрокидывание") начинается как только начнется движение пули.


Нет.Отдача в пистолете со сцепленным затвором, начинающаяся одновременно с движением пули, выражается в движении назад ствола и затвора, без "запрокидывания", то есть без изменения угла. Полно роликов слоу мошион вылета пули, где это видно.

to6a
10-1-2017 21:39 to6a    

quote:
Причём здесь это? Разговор про принцип - запирание происходит за окно для выброса гильз.

Чем конструкция запирания 35s отличается от обычного браунинговского перекоса? Только количеством запирающих поверхностей.
Гнездо в затворе для ствола цилиндрическое, образовано расточкой, опорная поверхность - сектор кольца, вследствие цилиндричности казённика, гнездо может быть сделано только наклонным в запертом.
Вот представьте, что окно выброса вырезано не вплотную к опорной плоскости, а на миллиметр назад, с козырьком - можно разве тогда сказать, что запирание за окно?

to6a
10-1-2017 21:40 to6a    

Рисунков сегодня точно не будет, завтра вечером может попробую.

ЗЫ Но хотя бы почему упор затвора упрётся через проточку ствола в упор ствола, при накате, если ствол горизонтально-запертый - понятно?

edit log

Корбин
11-1-2017 00:03 Корбин    

Оно то вроде все понятно и совсем просто, но есть нюансы, как говорится.
Если говорить о последней фразе, то настораживает выражение "горизонтально-запертый". Оно что-то специальное означает? Мне казалось они все горизонтально-запертые. (Ну, может кроме минометов.)

edit log

Pavlov
11-1-2017 01:14 Pavlov    

quote:
Изначально написано to6a:

Нет.Отдача в пистолете со сцепленным затвором, начинающаяся одновременно с движением пули, выражается в движении назад ствола и затвора, без "запрокидывания", то есть без изменения угла. Полно роликов слоу мошион вылета пули, где это видно.


Да ну... Сколько раз уже писали об этом. Если бы ствол и затвор двигались абсолютно свободно, то да, но там пружины - боевая и возвратная - которые действуют на раму. Тоесть "опрокидывание" начинается сразу после того как пуля тронулась. Ролики-видики...

to6a
11-1-2017 04:30 to6a    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Да ну... Сколько раз уже писали об этом. Если бы ствол и затвор двигались абсолютно свободно, то да, но там пружины - боевая и возвратная - которые действуют на раму. Тоесть "опрокидывание" начинается сразу после того как пуля тронулась. Ролики-видики...


Тем не менее - у пистолета с подвижным стволом, изменение угла вылета ничтожно мало, по сравнению с револьвером, при одинаковой энергии-импульсе.

to6a
11-1-2017 04:56 to6a    

Всё таки начал рисовать, и чтобы облегчить себе работу, решил использовать готовые разрезы стандартного ТТ, только изменив угол направляющих затвора.
Совершив даже ещё мысленно это действие, понял, что мои рассуждения-соображения про неизбежность преждевременного зацепления упоров, при накате затвора - неверны, в чём и каюсь.
Можно построить пистолет с односерьговым запиранием и цилиндрическим казенником, где ствол параллелен направляющим, в запертом положении.
Само изготовление немного усложнится (основной канал в затворе под углом), чаще клинить будет (рассуждения про опускание ствола и потерю энергии я не отбрасываю), но худо-бедно работать будет
NORDBADGER
11-1-2017 20:37 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано to6a:
Чем конструкция запирания 35s отличается от обычного браунинговского перекоса? Только количеством запирающих поверхностей.

SIG и Glock отличаются ровно тем же. Всё остальное технология и личные решения конструкторов. У Mle 1935S специально для этого, организации запирания, и расширено окно для выброса гильз и его передняя плоскость сделана прямой. А могли бы сделать как Вы писали, с козырьком и оставить обыкновенное окно, только это и менее технологично, и может быть менее надёжно.

click for enlarge 1586 X 765 609.8 Kb

edit log

PILOT_SVM
11-1-2017 21:45 PILOT_SVM    

Кстати, с огромным удивлением обнаружил, что у Благонравова схема 1911 - сделана неправильно.
в запертом положении - горизонтально, а в открытом - задран вверх.

Это абсолютно аналогично ошибке с ТТ - кто не знает о наклоне - рисует всё параллельно.

Pavlov
11-1-2017 22:54 Pavlov    

NORDBADGER
11-1-2017 23:02 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Чертежи 1911: http://brlcad.org/design/drafting/M1911-A1_REDUX.pdf

Здесь мне больше нравятся, с обработкой на компе конечно, но без графики

http://gunsmithinfo.com/forum/index.php?topic=28.0

Так начальник транспортного цеха ничего не расскажет нам, что пишет ДМБ в патенте про кривизну ствола?

edit log

Pavlov
12-1-2017 01:22 Pavlov    

Ленин Браунинг не умер,
Браунинг живёт,
Дело его
Никогда не умрёт!
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  1935 x 2 ( 4 )
guns.ru home