И снова - автомат Федорова

PILOT_SVM:

Ко всему этому надо бы учитывать, что в России ручник Мадсена делали-делали, но не доделали...

Пришлось делать ДП.

"По одёжке протягивай ножки... "

Причем здесь Мадсен в России и ДП?
Может еще Одколека и ДС-39 вспомните?

Originally posted by PILOT_SVM:

Ко всему этому надо бы учитывать, что в России ручник Мадсена делали-делали, но не доделали...

его и в Англии "не доделали"
уж такой он был, этот Мадсен, и связанные с ним техпроцессы

mpopenker:
его и в Англии "не доделали"
уж такой он был, этот Мадсен, и связанные с ним техпроцессы

Зато Льюис доделали.
Как минимум - если англы разработали пулемёт, то сделали его.

в России не могли сделать.

Originally posted by PILOT_SVM:

Как минимум - если англы разработали пулемёт, то сделали его.

А какое отношение англы имеют к Льюису, придуманному в США и доведенному в Бельгии?
у них из своих пулеметов только Максим-Виккерс да Виккерс-Бертье были, да и те иностранцами изобретенные

Прошу прощения за оффтоп, но есть мнение, что в Бельгии Льюисы не выпускались и не обкатывались. Льюис сразу заказал пулеметы в БСА и продавал их в Бельгии бельгийскому же военному ведомству, просто ставил свое клеймо. А уж потом британцы заинтересовались.
Armes Automatique Company

mpopenker:
А какое отношение англы имеют к Льюису

Прям никакого-никакого?

Originally posted by PILOT_SVM:

Прям никакого-никакого?

с тем же успехом им тогда и Гочкиссы приписать можно.

mpopenker:
с тем же успехом им тогда и Гочкиссы приписать можно.

Ну дык, Ваше последнее слово - приписываем Льюисы и Гочкиссы англам или одно из двух?

Originally posted by PILOT_SVM:

приписываем Льюисы и Гочкиссы англам или одно из двух?

учитывая ваш исходный постулат про "англы разработали" - нет конечно.

а Мадсен они не смогли осилить не потому что англы, а потому что датчане.
у которых по факту нормальной технологической документации на пулемет не было в принципе, а потому передача технологий кому-бы то ни было (англичанам, русским, ящерам с Нибиру) превращалась в грустное и печальное зрелище без хэппи-энда.

Hisname:
Прошу прощения за оффтоп, но есть мнение, что в Бельгии Льюисы не выпускались и не обкатывались.

Интересно, чье мнение? Льюис впервые начали выпускать в Бельгии, по крайней мере так написано и показано в книгах.

mpopenker:
учитывая ваш исходный постулат про "англы разработали" - нет конечно.

а Мадсен они не смогли осилить не потому что англы, а потому что датчане.
у которых по факту нормальной технологической документации на пулемет не было в принципе, а потому передача технологий кому-бы то ни было (англичанам, русским, ящерам с Нибиру) превращалась в грустное и печальное зрелище без хэппи-энда.

Отбросим ошибочный постулат про разработку.

Но неужели не выпускали?

Originally posted by PILOT_SVM:

Отбросим ошибочный постулат про разработку.

ну так из-за этого постулата и возникла моя реплика
вы признали его ошибочным? замечательно. Поехали дальше.

что же касается "русские не смогли осилить Мадсен", то я отметил что англичане его тоже не смогли осилить, и вина за это лежит не на русских или англичанах, а на датчанах, оказавшихся неспособными предоставить заказчикам полноценный пакет производственной документации, чертежей, лекал и тому подобного.

mpopenker:
ну так из-за этого постулата и возникла моя реплика
вы признали его ошибочным? замечательно. Поехали дальше.

что же касается "русские не смогли осилить Мадсен", то я отметил что англичане его тоже не смогли осилить, и вина за это лежит не на русских или англичанах, а на датчанах, оказавшихся неспособными предоставить заказчикам полноценный пакет производственной документации, чертежей, лекал и тому подобного.

Потрясающе...
вы такой скрупулёзный специалист...

важно каждое слово.

1. А если так, то "оказались неспособны" или что-то ещё?

2. А на Льюис документацию предоставили?

3. А как предполагалось вообще налаживать производство в России?
"Усы, лапы и хвостъ.. . вот наши документы."

Уважаемые коллеги!
Прошу остыть и вренуться к теме - к автовмату Федорова. Ведь по Льюису в этой же ветке форума имеется большая и популярная тема. Может лучше там обсудить эти острые моменты?

Я вот обратил внимание на фото копанного АФ в новодельном ложе. А ведь это очень интересно! Самозарядные винтовки Дегтярева копанные люди находили, а АФ, насколько знаю, нет. Или я не прав?

Фотография из личного, домашнего фотоархива Сергея Величко. Большое ему спасибо за предоставленное фото.

Originally posted by PILOT_SVM:

важно каждое слово.

а как вы думали?
по остальному - ответил в личку.

федоровский из земли в РБ не так давно нашли.не вспомнить ссылку... копали подвал бывшего военкомата.

федоровский из земли в РБ не так давно нашли

Только ни фото АФ, ни его частей частей, я не увидел.
progomel.by

журналюги и попутать могли,и разминеры не всегда в теме-у них свои знания.да,та информация.боле не встречал.
думаю-единственно где могут быть в земле-Карелия(ex Finland)

Всё что удалось найти.... если это не оригинал ,то чрезвычайно качественная подделка. Ложе само собой новодельное.

магазин вроде как от мг-13... дерево конечно дикое...
короче он,что ли.. . не то что то в нем... очень давно живьем видел,но что то не так в нем.

LW44:
магазин вроде как от мг-13... дерево конечно дикое...

Самоделка.

guns.аllziр.оrg

и лабуда киношная livemaster.ru
самодеятельные музейщики-народ иногда занятный.могут выставить муть абсолютную и уверять что подлинник. пока сами не поверят в свое же вранье.

LW44:
и лабуда киношная livemaster.ru

Я б так сказал - хорошо бы таких мастеров и поделок побольше.
Хоть в формате игрушки, хоть страйкбола, хоть пневмы, хоть новодел СХП.
Почему-то многие модели советского и русского оружия выпускают в виде всего этого.

Да хоть в каком виде-выпуск реплик только на пользу.лишь бы за оригинал не выдавали.

Originally posted by Hisname:

если это не оригинал ,то чрезвычайно качественная подделка

Из того что видно (помимо дерева и магазина): наконечник цевья - очень плохая копия (все пропорции нарушены), задняя часть затворной коробки - отвисшая, спусковая скоба и спусковой крючок смещены. Пропорции прочих деталей тоже вызывают сомнения. Так что, на мой взгляд - это копия, причем довольно плохая. А ржавчина, видимо, призвана способствовать созданию иллюзии оригинальности предмета.

Ржавчина создается аккумуляторным электролитом за несколько дней.После личного знакомства с подобными "музейщиками"доверия к ним на три копейки нет...

Это фото уже было в соседней теме пару лет назад. Нашел в большем разрешении 3570х2241. Только табличка закрывает треногу на переднем плане.
images.vfl.ru

P.S. обойма на 10 патронов))

Из старой темы про пулеметы.
Спасибо камраду datchanin`у за предоставленные фото.

Добрый день.
Советско-финляндская война. Бойцы лыжники на марше.
Какая винтовка за плечами у бойца на переднем плане? Для автомата, вроде, длинновата.
Или это всё же действительно автомат Фёдорова.

Originally posted by lisasever:

Или это всё же действительно автомат Фёдорова.

Это автомат Федорова - видно переднее кольцо накладки металлического наконечника ложи и отверстия в нем.

Это автомат Федорова

Отлично. Ещё одно фото в копилку его летописи.

Ещё одна фотография.
Парад 1931 года.
Что за оружие у бойцов за спиной? Не винтовки, слишком для них короткие.
Карабин обр. 1907 г.? Или то же, что-то из творения Фёдорова?

Originally posted by lisasever:

Отлично. Ещё одно фото в копилку его летописи.

Руськины "умо"заключения даже не оспариваются : )) На фото может быть всё что угодно - вплоть до драгунки Бердан-2 : Там элементарно разрешение не позволяет ничего разобрать :

Originally posted by lisasever:

Ещё одна фотография.
Парад 1931 года.

???
Парад на Красной площади по случаю десятой годовщины Революции, СССР, ноябрь 1927 года.

Из японского фотоальбома о КА, 1932 г.

Более подробно о взаимоотношениях японцев с АФ, надеюсь нам andard расскажет. На waralbum.ru у него вроде было про автомат, там в теме был этот же рисунок но из более позднего альбома.

Советско-финляндская война. Бойцы лыжники на марше.

Большое спасибо)

Что за оружие у бойцов за спиной?

В смысле не конкретно эта модель, а что то ИМХО Ваттерлиобразное)