Пистолеты Йозефа Никля

Модель 1909, калибр 9х19, свободный затвор:

Конструкция не удалась, но послужила основой для очень популярных Маузер 1910 и 1914:

Однако Никль продолжил работать над пистолетом под армейский патрон.

Модели 1912/14 с полусвободным затвором. У первого варианта замедлитель качается в вертикальной плоскости, у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:

Модель 1915 с запиранием затвора поворотом ствола. Стянуто у австрийского М1911/М.12, однако австрийцы почему-то не возражали, наверное из-за войны:

После ПМВ Никль продолжил работу над пистолетами с поворотным стволом.

Маузер 1922 и другие варианты под разные патроны:

На базе 1910/1914 разработан Маузер 1927:

После ПМВ Никль работал в Чехословакии, где устанавливали оборудование маузеровских заводов. Чехи еще купили лицензию на Маузер 1922, который пошел в серию как CZ 22 под патрон 9х17, хотя испытывали и модель под 9х19:

CZ 22 производили недолго и заменили слегка модифицированным CZ 24. Паралельно выпускался и CZ 27 под 7,65 мм с свободным затвором. Чехи пишут, что его разработал Франтишек Мишка, но сходство CZ 27 с Маузером 1927 очевидно.

Несколько пистолетов Никля:

Кстати, несмотря на то, что ЧЗ37 со свободным затвором, а ЧЗ24 с запиранием верxушко одного можно одеть на другой и будет работать

Да, рамы у 24 и 27 одинаковые. Имея такие хорошие пистолеты уму непостижимо зачем чехам понадобилось уебище CZ 38...

Может меньше операций при производстве? Дешевле?

Чехи пишут (книжка времен развитого социализма), что якобы CZ 38 аж в два раза дешевле CZ 24, но я в этом не верю ни на минуту. Технологические операции одни и те же - ковка, фрезерование. Может и сэкономили пару операций (CZ 38 работает лишь самовзводом), но чтоб значительно дешевле - вряд ли.

Originally posted by Pavlov:

Модели 1912/14 с полусвободным затвором... у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:

А как там замедлитель работал?
А то больше похоже на запирание с инерционным телом

Рычаги, кулачки.. . Не инерционное. Вроде все видно на фото?

Спасибо большое за интересные фотографии) Из заглавия и из поста #2 особенно понравились)

Originally posted by Pavlov:

Может и сэкономили пару операций (CZ 38 работает лишь самовзводом)

Ага, а потом для болгар и пред добавили, и риску на курке чтов SA/DA был.. .

Pavlov:
Рычаги, кулачки.. . Не инерционное. Вроде все видно на фото?

не.. я так и не понял.

Originally posted by Pavlov:
у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:

Потом в ППД-29(30) применено похожее решение.

http://experimentalpistolsmaus... an-patents.html

В обоих Маузевах, позитивного запирания нет. Фрикционное подтормаживание затвора на старте.

Раз уж зашло за Маузеры. Вот смешная схема

Михал Михалыч:

не.. я так и не понял.

У Никль 1912/14 упоры ("клапы") открываются с усилием из-за кулачков у оси упоров. Затвор полусвободный.

У Маузер 06/08 упоры-клапы (Stutzklappen) раздвигаются при коротком ходе ствола, который сцеплен с затвором. Только не ясно почему автор книги утверждает, что затвор у 06/08 полусвободный, а не с запиранием ("The C06/08 pistol utilised a delayed blowback locking mechanism... ") По-моему это ошибочно, пистолет с коротким ходом ствола, затвор надежно запертый в момент выстрела. То, что пистолет неудачный другое дело.

monkeymouse90:
Вот смешная схема

Качели Маузера 06:

уебище CZ 38

Производство дешёвое, ствол длинный и 9К разгоняет не плохо. У нас эти давали желающим, те ходили с белой повязкой на руке. В народе повязка называлась "опаской". Цвай-драй!

Спасибо.

Originally posted by Pavlov:

У Никль 1909 упоры ("клапы") открываются с усилием из-за кулачков у оси упоров. Затвор полусвободный.

Мы вроде модель 12 года обсуждали?

Originally posted by Pavlov:

У Маузер 06/08 упоры-клапы (Stutzklappen) раздвигаются при коротком ходе ствола, который сцеплен с затвором.

Ну да,вот такую систему я и имел ввиду.
Очень похоже на модель 12 года.
Деталь под номером 1 - я так понял сводит и разводит упоры?
Тогда получается еще должна стоять пружина?(красным пометил).
Для взведения затвора нужно нажать на защелку на спусковой скобе и развести упоры.
Непонято.. все таки мне кажется что здесь система с запиранием

Мы вроде модель 12 года обсуждали?

Исправил.

Михал Михалыч:

Деталь под номером 1 - я так понял сводит и разводит упоры?

Удерживает и замедляет их открывание.

Pavlov:

Удерживает и замедляет их открывание..

направление отдачи говорит об обратном - инерция детали ускоряет открывание.

А чем эта система отличается от Stg.45 и её послевоенных производных, кроме того что здесь упоры, а не ролики?

И кстати там на фото то ли ракурс-разрез такой, то ли модификация

И в книге, откуда сканы Pavlov выложил, ещё такое фото есть. Пружинка я так понимаю для возвращения "клина" (средней детали).

А чем эта система отличается от Stg.45

Схожая концепция, другое исполнение.

ракурс-разрез такой

Да, просто другой ракурс.

ещё такое фото есть

Это другой вариант, с вертикальным блоком.

Зачем вообще усложнять конструкцию замедлителями-тормозителями? Астры 400 и 600 отлично без них работают. Маузеры эти из рубрики "Зачем просто, когда можно сложно".

Originally posted by Pavlov:

Это другой вариант, с вертикальным блоком.

Тот же вариант(с горизонтальными рычагами) отличия в мелких деталях

Михал Михалыч:
Непонято.. все таки мне кажется что здесь система с запиранием

Нет там запирания. Полусвободник.
Похоже на более позднее с роликами, но наоборот. Центральному клину, чтоб освободить себе проход, нужно отпихнуть вкладыш(и).
Только непонятно, почему клин, отдельная деталь...
Вот тут, неплохо разобрано окель ноги.
ar15.com

Михал Михалыч:

Тот же вариант(с горизонтальными рычагами) отличия в мелких деталях

Да, это я в книжку на другую фотографию смотрел.. .

Интересно как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот. Например, полусвободный затвор отлично работает в пулеметах и автоматах, а в пистолетах нет (за исключением H&K). А короткий или длинный ход ствола работает в пистолетах, а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic); работает и в пулеметах, само собой.

Pavlov:

Качели Маузера 06:

Так вот откуда запирание Р38 пошло.. .

Pavlov:
.. . а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic);

А Федоров? А Браунинг? Шоша, Педерсен пр.?

А Браунинг?

Браунинг БАР ручной пулемет нежели винтовка; охотничьи модели Браунинга не в счет. Федоров.. . новинка, но не совсем удалась в качестве винтовки. Шоша чистый пулемет.

Браунинг БАР - автоматика с газовым двигателем.. ствол неподвижен.
Винтовка Педерсена - полу-свободный затвор, ствол неподвижен.

Pavlov:
Интересно как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот. Например, полусвободный затвор отлично работает в пулеметах и автоматах, а в пистолетах нет (за исключением H&K).

1. А короткий или длинный ход ствола работает в пистолетах, а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic); работает и в пулеметах, само собой.

1. Развесовка подвижных частей разная.

H&K VP70 и H&K P7 - единственные удачные пистолеты с полусвободным затвором. В некоторой степени и Remington 51, но он скорее всего будеть работать и без замедлителя, патрон не особо мощный.

Развесовка подвижных частей разная.

Согласен.

Это Федоров не удалась? Вы шутите?..
ИМХО самая удачная на то время конструкция. Как по ТТХ, так и по служебным характеристикам.
БАР.. . ну, прям, кап. очевидность. Вообще-то разговор о Браунинге, известном в миру как Рем 8.
Шоша, а как переводится "Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG"? Вообще-то, прототипом была авто-винтовка. В пулемет ее от бедности переиначили. И использовали, скорее как штурмовую винтовку, чем как пулемет.

Педерсен. Да, полу-свободник.

Это Федоров не удалась?

Я написал

не совсем удалась

Но впрочем песня не о нем... (с)

Pavlov:
H&K VP70

P9.

Да, Р9.. . "Народный пистолет" с свободным затвором.

Чуть было не купил VP70 месяц назад, о чем несколько жалею, вот и опечатка.

Обычный или VP70Z?

Гражданский VP70Z, других низзя. Наш штат не разрешает полностью автоматическое оружие.