Pavlov
P.M.
|
Модель 1909, калибр 9х19, свободный затвор: Конструкция не удалась, но послужила основой для очень популярных Маузер 1910 и 1914:
|
|
Pavlov
P.M.
|
Однако Никль продолжил работать над пистолетом под армейский патрон. Модели 1912/14 с полусвободным затвором. У первого варианта замедлитель качается в вертикальной плоскости, у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:
|
|
Pavlov
P.M.
|
Модель 1915 с запиранием затвора поворотом ствола. Стянуто у австрийского М1911/М.12, однако австрийцы почему-то не возражали, наверное из-за войны:
|
|
Pavlov
P.M.
|
После ПМВ Никль продолжил работу над пистолетами с поворотным стволом. Маузер 1922 и другие варианты под разные патроны:
На базе 1910/1914 разработан Маузер 1927:
|
|
Pavlov
P.M.
|
После ПМВ Никль работал в Чехословакии, где устанавливали оборудование маузеровских заводов. Чехи еще купили лицензию на Маузер 1922, который пошел в серию как CZ 22 под патрон 9х17, хотя испытывали и модель под 9х19: CZ 22 производили недолго и заменили слегка модифицированным CZ 24. Паралельно выпускался и CZ 27 под 7,65 мм с свободным затвором. Чехи пишут, что его разработал Франтишек Мишка, но сходство CZ 27 с Маузером 1927 очевидно. Несколько пистолетов Никля:
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Кстати, несмотря на то, что ЧЗ37 со свободным затвором, а ЧЗ24 с запиранием верxушко одного можно одеть на другой и будет работать
|
|
Pavlov
P.M.
|
Да, рамы у 24 и 27 одинаковые. Имея такие хорошие пистолеты уму непостижимо зачем чехам понадобилось уебище CZ 38...
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
25-12-2016 02:19
Sobaka1970
Может меньше операций при производстве? Дешевле?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Чехи пишут (книжка времен развитого социализма), что якобы CZ 38 аж в два раза дешевле CZ 24, но я в этом не верю ни на минуту. Технологические операции одни и те же - ковка, фрезерование. Может и сэкономили пару операций (CZ 38 работает лишь самовзводом), но чтоб значительно дешевле - вряд ли.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
25-12-2016 03:59
Михал Михалыч
Originally posted by Pavlov:
Модели 1912/14 с полусвободным затвором... у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:
А как там замедлитель работал? А то больше похоже на запирание с инерционным телом
|
|
Pavlov
P.M.
|
Рычаги, кулачки.. . Не инерционное. Вроде все видно на фото?
|
|
Hisname
P.M.
|
Спасибо большое за интересные фотографии) Из заглавия и из поста #2 особенно понравились)
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Может и сэкономили пару операций (CZ 38 работает лишь самовзводом)
Ага, а потом для болгар и пред добавили, и риску на курке чтов SA/DA был.. .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
25-12-2016 11:19
Михал Михалыч
Pavlov: Рычаги, кулачки.. . Не инерционное. Вроде все видно на фото?
не.. я так и не понял.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
25-12-2016 11:27
PILOT_SVM
Originally posted by Pavlov: у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:
Потом в ППД-29(30) применено похожее решение.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
25-12-2016 13:02
monkeymouse90
|
|
Pavlov
P.M.
|
Михал Михалыч:
не.. я так и не понял.
У Никль 1912/14 упоры ("клапы") открываются с усилием из-за кулачков у оси упоров. Затвор полусвободный. У Маузер 06/08 упоры-клапы (Stutzklappen) раздвигаются при коротком ходе ствола, который сцеплен с затвором. Только не ясно почему автор книги утверждает, что затвор у 06/08 полусвободный, а не с запиранием ("The C06/08 pistol utilised a delayed blowback locking mechanism... ") По-моему это ошибочно, пистолет с коротким ходом ствола, затвор надежно запертый в момент выстрела. То, что пистолет неудачный другое дело.
|
|
Pavlov
P.M.
|
monkeymouse90: Вот смешная схема
Качели Маузера 06:
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
уебище CZ 38
Производство дешёвое, ствол длинный и 9К разгоняет не плохо. У нас эти давали желающим, те ходили с белой повязкой на руке. В народе повязка называлась "опаской". Цвай-драй!
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
25-12-2016 21:51
Михал Михалыч
Спасибо. Originally posted by Pavlov:
У Никль 1909 упоры ("клапы") открываются с усилием из-за кулачков у оси упоров. Затвор полусвободный.
Мы вроде модель 12 года обсуждали? Originally posted by Pavlov:
У Маузер 06/08 упоры-клапы (Stutzklappen) раздвигаются при коротком ходе ствола, который сцеплен с затвором.
Ну да,вот такую систему я и имел ввиду. Очень похоже на модель 12 года. Деталь под номером 1 - я так понял сводит и разводит упоры? Тогда получается еще должна стоять пружина?(красным пометил). Для взведения затвора нужно нажать на защелку на спусковой скобе и развести упоры. Непонято.. все таки мне кажется что здесь система с запиранием
|
|
Pavlov
P.M.
|
Мы вроде модель 12 года обсуждали?
Исправил. Михал Михалыч:
Деталь под номером 1 - я так понял сводит и разводит упоры?
Удерживает и замедляет их открывание.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
25-12-2016 23:02
Alexander Pyndos
Pavlov:
Удерживает и замедляет их открывание..
направление отдачи говорит об обратном - инерция детали ускоряет открывание.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
25-12-2016 23:23
NORDBADGER
А чем эта система отличается от Stg.45 и её послевоенных производных, кроме того что здесь упоры, а не ролики? И кстати там на фото то ли ракурс-разрез такой, то ли модификация И в книге, откуда сканы Pavlov выложил, ещё такое фото есть. Пружинка я так понимаю для возвращения "клина" (средней детали).
|
|
Pavlov
P.M.
|
А чем эта система отличается от Stg.45
Схожая концепция, другое исполнение. ракурс-разрез такой
Да, просто другой ракурс. ещё такое фото есть
Это другой вариант, с вертикальным блоком. Зачем вообще усложнять конструкцию замедлителями-тормозителями? Астры 400 и 600 отлично без них работают. Маузеры эти из рубрики "Зачем просто, когда можно сложно".
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
26-12-2016 00:01
Михал Михалыч
Originally posted by Pavlov:
Это другой вариант, с вертикальным блоком.
Тот же вариант(с горизонтальными рычагами) отличия в мелких деталях
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
26-12-2016 00:02
monkeymouse90
Михал Михалыч: Непонято.. все таки мне кажется что здесь система с запиранием
Нет там запирания. Полусвободник. Похоже на более позднее с роликами, но наоборот. Центральному клину, чтоб освободить себе проход, нужно отпихнуть вкладыш(и). Только непонятно, почему клин, отдельная деталь... Вот тут, неплохо разобрано окель ноги. ar15.com
|
|
Pavlov
P.M.
|
Михал Михалыч:
Тот же вариант(с горизонтальными рычагами) отличия в мелких деталях
Да, это я в книжку на другую фотографию смотрел.. .
|
|
Pavlov
P.M.
|
Интересно как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот. Например, полусвободный затвор отлично работает в пулеметах и автоматах, а в пистолетах нет (за исключением H&K). А короткий или длинный ход ствола работает в пистолетах, а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic); работает и в пулеметах, само собой.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
26-12-2016 00:10
monkeymouse90
Pavlov:
Качели Маузера 06:
Так вот откуда запирание Р38 пошло.. .
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
26-12-2016 00:13
monkeymouse90
Pavlov: .. . а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic);
А Федоров? А Браунинг? Шоша, Педерсен пр.?
|
|
Pavlov
P.M.
|
А Браунинг?
Браунинг БАР ручной пулемет нежели винтовка; охотничьи модели Браунинга не в счет. Федоров.. . новинка, но не совсем удалась в качестве винтовки. Шоша чистый пулемет.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
26-12-2016 00:30
Alexander Pyndos
Браунинг БАР - автоматика с газовым двигателем.. ствол неподвижен. Винтовка Педерсена - полу-свободный затвор, ствол неподвижен.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
26-12-2016 00:48
PILOT_SVM
Pavlov: Интересно как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот. Например, полусвободный затвор отлично работает в пулеметах и автоматах, а в пистолетах нет (за исключением H&K). 1. А короткий или длинный ход ствола работает в пистолетах, а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic); работает и в пулеметах, само собой.
1. Развесовка подвижных частей разная.
|
|
Pavlov
P.M.
|
H&K VP70 и H&K P7 - единственные удачные пистолеты с полусвободным затвором. В некоторой степени и Remington 51, но он скорее всего будеть работать и без замедлителя, патрон не особо мощный. Развесовка подвижных частей разная.
Согласен.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
26-12-2016 03:27
monkeymouse90
Это Федоров не удалась? Вы шутите?.. ИМХО самая удачная на то время конструкция. Как по ТТХ, так и по служебным характеристикам. БАР.. . ну, прям, кап. очевидность. Вообще-то разговор о Браунинге, известном в миру как Рем 8. Шоша, а как переводится "Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG"? Вообще-то, прототипом была авто-винтовка. В пулемет ее от бедности переиначили. И использовали, скорее как штурмовую винтовку, чем как пулемет. Педерсен. Да, полу-свободник.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Это Федоров не удалась?
Я написал не совсем удалась
Но впрочем песня не о нем... (с)
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-12-2016 13:02
NORDBADGER
|
|
Pavlov
P.M.
|
Да, Р9.. . "Народный пистолет" с свободным затвором. Чуть было не купил VP70 месяц назад, о чем несколько жалею, вот и опечатка.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
26-12-2016 18:55
monkeymouse90
Обычный или VP70Z?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Гражданский VP70Z, других низзя. Наш штат не разрешает полностью автоматическое оружие.
|
|
|