iwanniegrozny
P.M.
|
13-12-2016 19:01
iwanniegrozny
Коллеги, в своей книге "Эволюция стрелкового оружия" (том 1) Федоров изображает систему качающего затвора Пибоди (с наружным курком) и затем, на этом же рисунке, демонстрирует якобы систему Генри-Мартини, на которой по-прежнему изображен наружный курок, а различие состоит в том, что якобы в систему Пибоди была просто была добавлена промежуточная тяга, которая взводила наружный курок при отведении рычага. Понятно, что система Генри-Мартини выглядела по-другому и не имела наружного курка. Может быть, Федоров здесь ошибочно назвал системой Генри-Мартини некую модернизацию системы Пибоди, выполненной самим же Пибоди? Тем более, что далее в тексте он уже правильно описывает систему Генри-Мартини (какой она и должна быть, т.е. без наружного куркового механизма)
|
|
Pavlov
P.M.
|
Попыток сделать Пибоди "самовзводной" было немало. Обратите внимание на последовательность заряжания серийной винтовки. Курок взводится одновременно с закрыванием затвора, не перед открыванием затвора.
|
|
iwanniegrozny
P.M.
|
13-12-2016 19:47
iwanniegrozny
Ув. Pavlov, большое спасибо! Т.е. я правильно понимаю, что Федоров описал фактически местную, американскую модификацию винтовки Пибоди (с дополнительной тягой) и к Мартини (который изначально перенес ударный механизм внутрь затвора) эта модификация отношения не имеет? А, может быть, это была швейцарская модификация? militaryrifles.com
|
|
Pavlov
P.M.
|
На рисунке скорее всего один из патентов на "самовзвод", не обязательно реальная винтовка в металле. Швейцарская винтовка 100% "нормальная", без самовзвода. Я показываю румынскую Пибоди, которая идентична с швейцарской за исключением патрона и небольшой разницы в прицеле (у швейцарцев до 800, у румын до 1000). Справа румынский патрон .45 Peabody к винтовкам Пибоди; слева очень схожий с ним .43 Remington Egyptian к египетским РРБ: Слева швейцарский 10,4 мм патрон Ordonnanz 1867/90 к Милбанк-Амслер, Пибоди и Веттерли; средний тоже к Милбанк-Амслер, 18 мм:
|
|
iwanniegrozny
P.M.
|
13-12-2016 20:02
iwanniegrozny
Вас понял, спасибо! Тут кстати есть еще про отличия швейцарской модели (с учетом модернизации в 1877 году) militaryrifles.comА про Швейцарию я подумал с учетом того, что Мартини был швейцарцем . Интересно, откуда Федоров взял этот вариант... ?
|
|
Pavlov
P.M.
|
про отличия швейцарской модели
Да, у меня швейцарская книга про их винтовки. Мартини позднее, лишь затвор доработал. Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия.
|
|
iwanniegrozny
P.M.
|
13-12-2016 21:18
iwanniegrozny
Т.е. то что на рисунке - это не Альбини-Баранов?
|
|
Pavlov
P.M.
|
100% Albini-Braendlin
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Как тот я уже пытался понять в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет? Так и не понял.
|
|
Pavlov
P.M.
|
в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет?
Это трудно сделать одной рукой, но вечером попробую.
|
|
Pavlov
P.M.
|
если при закрывании затвора нажать спусковой крючок
Нет, не взведется, проверил. Однако зачем такое делать? Смысл?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А потом если не взведен, какой ход скобы нужен для взвода? С экстракцией или нет? Т.е. зарядил, не взвёл, ношу заряженный, потом чуть передёрнул и взвёл! Таскать с патроном в патроннике.
|
|
to6a
P.M.
|
Ударник такой дуговой формы как-то в патентах обосновывается?
|
|
Pavlov
P.M.
|
не взвёл, ношу заряженный
??? А ударник все время нажимает на капсюль? Такую глупость сержанты не допустят, даже если солдат не соображает в чем опасность. Ударник такой дуговой формы
Не понял.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
14-12-2016 18:07
kapitan-1977
Уважаемые коллеги! Дилетантский вопрос, винтовеи Пибоди, Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это три разных винтовки или Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?
Да. Американская фирма Провиденс Туул производила как М1867 Пибоди (Франция, Швейцария, Румыния, Испания, Канада... ), так и М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
14-12-2016 18:34
kapitan-1977
Спасибо!
|
|
to6a
P.M.
|
Pavlov:
Не понял.
Ударник и канал для него изогнуты в вертикальной плоскости, что усложняет изготовление и удорожает - должна же быть причина? Возможно есть объяснение в патентах, но я английский знаю не очень, распознан текст тоже не точно, так что не могу понять.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Причина - ось удара ближе к нормали. Если ударник прямой, то он будет бить капсюль под углом.
|
|
to6a
P.M.
|
Бить капсюль под углом не такой уж и грех, сравнительно с массивным изогнутым ударником. И - это прописано в патенте?
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
15-12-2016 12:57
Allexcolonel
М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.
А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Allexcolonel:
А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?
Разве есть такое?
|
|
Sacor
P.M.
|
Он имеет ввиду нарезы Генры. У американцев нарезы обычные.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Он имеет ввиду нарезы Генры
А, понял наконец. У Пибоди обычные нарезы. Но у ранних винтовках Холла М1819 нарезы полукруглые как те, которые "изобрел" Генри гораздо позже. Только у Холла 16 нарезов, а не 5.
|
|
|