Guns.ru Talks
  История оружия
  Самый мощный ПП со свободным затвором под пистолетный патрон ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Самый мощный ПП со свободным затвором под пистолетный патрон версия для печати
governator
10-12-2016 19:08 governator    

Самым мощным ПП является Х и К МР5 под патрон 10мм, но это:
1) современность,
2) изначально переделанная винтовка под пистолетный патрон.
Еще были швейцарские ПП М35, SIG MKMS под патрон 9мм 9x25 мм Mauser Export.
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?
click for enlarge 600 X 300  31.0 Kb

edit log


 

 
Михал Михалыч
10-12-2016 20:17 Михал Михалыч    

С полусвободным венгры делали под 9х25
VladiT
10-12-2016 22:05 VladiT    

quote:
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

Усиленный пистолетный патрон хотя и улучшает баллистику - но все равно не делает ПП оружием, способным нормально действовать на необходимых для общевойскового боя дистанциях. Что толку повысить эффективность с 50 метров до 70, к примеру? На 300 он все равно работать нормально не будет - зато увеличится отдача и снизится кучность и общая надежность оружия - так что игра не стоит свеч.

edit log

Costas
10-12-2016 22:47 Costas    

quote:
Изначально написано governator:
Самый мощный ПП со свободным затвором под пистолетный патрон

Самым мощным ПП является Х и К МР5 под патрон 10мм, но это:
1) современность,
2) изначально переделанная винтовка под пистолетный патрон.
Еще были швейцарские ПП М35, SIG MKMS под патрон 9мм 9x25 мм Mauser Export.
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?



Разве МР.5 не с полусвободным затвором?
PILOT_SVM
10-12-2016 23:59 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано governator:
Самым мощным ПП является Х и К МР5 под патрон 10мм, но это:
1) современность,
2) изначально переделанная винтовка под пистолетный патрон.
Еще были швейцарские ПП М35, SIG MKMS под патрон 9мм 9x25 мм Mauser Export.
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

ПП, за счёт более длинного ствола и так имели большую начальную скорость и мощность.
Выпускать более мощные патроны для ПП - реально сделали только в одной стране.

Остальные придерживались "захода" с другой стороны.

1. Главное - один патрон для пистолета и ПП.

2. Может опасались путаницы в патронах? (но это ПМСМ).
Официально это не звучало, но может все держали в голове.

ЯРЛ
11-12-2016 09:00 ЯРЛ    

7.63 Маузер, который русские переделали в 7.62ТТ по мощности был как раз для ПП. Оставалось сделать ствол длиной 12 дюймов.
george_gl
11-12-2016 11:07 george_gl    

Steyr-Solothurn S1-100 тоже был в варианте 9x25 для армии Австрии
Allexcolonel
11-12-2016 12:11 Allexcolonel    

9х23 Steyr...
quote:
Оставалось сделать ствол длиной 12 дюймов.

А для 9х25 нужно уже 16,на 12 - мало,что видно из отличий в баллистике швейцарских карабинов...

edit log

ЯРЛ
11-12-2016 12:47 ЯРЛ    

quote:
9x25 для армии Австрии

Для китайцев хватало убойности 7.63М, а австрийцы намучившись с живучестью Чудо-Богатырей в ПМВ решили побольше калибра и пороха? Кстати между ПМВ и ВМВ австрийцы отказались от своих голубых шинелей? Больно хорошо и далеко видны на их фоне целик и мушка.
george_gl
11-12-2016 13:08 george_gl    

угу, только почему то теже китайцы клоны маузера в 45 клепали массово ?
Vigilante
11-12-2016 16:27 Vigilante    

quote:
Изначально написано governator:
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

Вот здесь на английском предлагают такое в качестве "автомата будущего", который при замечательных внешнебаллистических данных был бы ещё и простым и дешёвым.

Assault Rifle Cartridge M/2030
http://guns.connect.fi/gow/2030.html

Ключевыми являются подкалиберная пуля и глубокий патронник. И то, и другое в первой половине XX века было известно, однако не сказать чтобы часто применялось.

monkeymouse90
11-12-2016 19:05 monkeymouse90    

А что есть пистолетный патрон? Который разрабатывался для пистолета или который можно запихнуть в пистолет?
И что такое мощный? По энергии или досягаемости?
governator
11-12-2016 20:09 governator    

quote:
Изначально написано Vigilante:

Вот здесь на английском предлагают такое в качестве "автомата будущего", который при замечательных внешнебаллистических данных был бы ещё и простым и дешёвым.

Assault Rifle Cartridge M/2030
http://guns.connect.fi/gow/2030.html

Ключевыми являются подкалиберная пуля и глубокий патронник. И то, и другое в первой половине XX века было известно, однако не сказать чтобы часто применялось.


экстракция стреляной гильзы не выглядит надежной

governator
11-12-2016 20:13 governator    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

ПП, за счёт более длинного ствола и так имели большую начальную скорость и мощность.
Выпускать более мощные патроны для ПП - реально сделали только в одной стране.

Остальные придерживались "захода" с другой стороны.

1. Главное - один патрон для пистолета и ПП.

2. Может опасались путаницы в патронах? (но это ПМСМ).
Официально это не звучало, но может все держали в голове.


Удлинить гильзу на 2, 3, 4 миллиметра проще, чем изобретать промежуточный патрон. Так например поступили, при создании патрона .357 магнум. Правда револьверного. Такой патрон без закраины, мог бы хорошо использоваться в ПП

PILOT_SVM
11-12-2016 21:15 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано governator:
Удлинить гильзу на 2, 3, 4 миллиметра проще, чем изобретать промежуточный патрон. Так например поступили, при создании патрона .357 магнум. Правда револьверного. Такой патрон без закраины, мог бы хорошо использоваться в ПП

Всё правильно, но тогда рассуждали совсем не так.

Mannfred
12-12-2016 02:08 Mannfred    

quote:
Originally posted by governator:

Удлинить гильзу на 2, 3, 4 миллиметра проще, чем изобретать промежуточный патрон. Так например поступили, при создании патрона .357 магнум


Ну и чем лучше?Получить два невзаимозаменяемых пистолетных патрона,один слабее,другой чуть мощнее.
Попробуйте в ТТ запихать патрон на 4мм длинее или в ППШ на те же 4мм короче.
.375 висит на закраине,и револьверы под этот патрон стреляют 38сп.

Allexcolonel
12-12-2016 08:13 Allexcolonel    

quote:
решили побольше калибра и пороха?

Стандартизировали с пистолетом Steyr M.1912, и только...
quote:
теже китайцы клоны маузера в 45 клепали массово ?

Таки стандартизировали с пистолет-пулеметом Томпсон M1921,который завелся в владениях варлорда Янь Сишаня благодаря американским инструкторам,и выпускавшимся в его "домашнем" арсенале в провинции Шаньси https://en.wikipedia.org/wiki/Taiyuan_Arsenal ,но если копии Томпсонов продолжили выпускать и дальше,то пистолеты выпускались года 4 всего,да и с массовостью не очень...

edit log

governator
12-12-2016 09:39 governator    

quote:
Изначально написано Mannfred:

Ну и чем лучше?Получить два невзаимозаменяемых пистолетных патрона,один слабее,другой чуть мощнее.
Попробуйте в ТТ запихать патрон на 4мм длинее или в ППШ на те же 4мм короче.
.375 висит на закраине,и револьверы под этот патрон стреляют 38сп.


Одинаковые патроны в пистолете и ПП это удобно, но не необходимо. В пистолете размер патрона лимитируется ухватистой рукояткой. В ПП надежностью работы автоматики

ЯРЛ
12-12-2016 10:02 ЯРЛ    

Самый мощный? А что понимать под мощью? Загадочные джоули? В человека попадает пуля, а не джоули. Или пуля мелкая или "пломба", поэтому 45 АСР!
governator
12-12-2016 10:07 governator    

Под мощностью давайте будем принимать начальную скорость пули и дальность прямого выстрела
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Всеядный слонобой со свободным затвором. 
 Пистолет под патрон 9 мм Парабеллум со свободным затвором. 1912г. 
 Почему в СССР пистолетным патроном был выбран 7,62Х25 
 Свободный затвор и мощный патрон Короткоствольное оружие
 наиболее перспективные пистолетно-револьверные патроны нач 20в 
 карабин под пистолетный патрон как PDW 
 Лента в пистолетах-пулеметах или пулемет под пистолетный патрон 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Самый мощный ПП со свободным затвором под пистолетный патрон ( 1 )
guns.ru home