Самый мощный ПП со свободным затвором под пистолетный патрон

Самым мощным ПП является Х и К МР5 под патрон 10мм, но это:
1) современность,
2) изначально переделанная винтовка под пистолетный патрон.
Еще были швейцарские ПП М35, SIG MKMS под патрон 9мм 9x25 мм Mauser Export.
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

С полусвободным венгры делали под 9х25

Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

Усиленный пистолетный патрон хотя и улучшает баллистику - но все равно не делает ПП оружием, способным нормально действовать на необходимых для общевойскового боя дистанциях. Что толку повысить эффективность с 50 метров до 70, к примеру? На 300 он все равно работать нормально не будет - зато увеличится отдача и снизится кучность и общая надежность оружия - так что игра не стоит свеч.

governator:
Самый мощный ПП со свободным затвором под пистолетный патрон

Самым мощным ПП является Х и К МР5 под патрон 10мм, но это:
1) современность,
2) изначально переделанная винтовка под пистолетный патрон.
Еще были швейцарские ПП М35, SIG MKMS под патрон 9мм 9x25 мм Mauser Export.
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

Разве МР.5 не с полусвободным затвором?

governator:
Самым мощным ПП является Х и К МР5 под патрон 10мм, но это:
1) современность,
2) изначально переделанная винтовка под пистолетный патрон.
Еще были швейцарские ПП М35, SIG MKMS под патрон 9мм 9x25 мм Mauser Export.
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

ПП, за счёт более длинного ствола и так имели большую начальную скорость и мощность.
Выпускать более мощные патроны для ПП - реально сделали только в одной стране.

Остальные придерживались "захода" с другой стороны.

1. Главное - один патрон для пистолета и ПП.

2. Может опасались путаницы в патронах? (но это ПМСМ).
Официально это не звучало, но может все держали в голове.

7.63 Маузер, который русские переделали в 7.62ТТ по мощности был как раз для ПП. Оставалось сделать ствол длиной 12 дюймов.

Steyr-Solothurn S1-100 тоже был в варианте 9x25 для армии Австрии

9х23 Steyr...

Оставалось сделать ствол длиной 12 дюймов.

А для 9х25 нужно уже 16,на 12 - мало,что видно из отличий в баллистике швейцарских карабинов...

9x25 для армии Австрии

Для китайцев хватало убойности 7.63М, а австрийцы намучившись с живучестью Чудо-Богатырей в ПМВ решили побольше калибра и пороха? Кстати между ПМВ и ВМВ австрийцы отказались от своих голубых шинелей? Больно хорошо и далеко видны на их фоне целик и мушка.

угу, только почему то теже китайцы клоны маузера в 45 клепали массово ?

governator:
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

Вот здесь на английском предлагают такое в качестве "автомата будущего", который при замечательных внешнебаллистических данных был бы ещё и простым и дешёвым.

Assault Rifle Cartridge M/2030
http://guns.connect.fi/gow/2030.html

Ключевыми являются подкалиберная пуля и глубокий патронник. И то, и другое в первой половине XX века было известно, однако не сказать чтобы часто применялось.

А что есть пистолетный патрон? Который разрабатывался для пистолета или который можно запихнуть в пистолет?
И что такое мощный? По энергии или досягаемости?

Vigilante:

Вот здесь на английском предлагают такое в качестве "автомата будущего", который при замечательных внешнебаллистических данных был бы ещё и простым и дешёвым.

Assault Rifle Cartridge M/2030
http://guns.connect.fi/gow/2030.html

Ключевыми являются подкалиберная пуля и глубокий патронник. И то, и другое в первой половине XX века было известно, однако не сказать чтобы часто применялось.

экстракция стреляной гильзы не выглядит надежной

PILOT_SVM:

ПП, за счёт более длинного ствола и так имели большую начальную скорость и мощность.
Выпускать более мощные патроны для ПП - реально сделали только в одной стране.

Остальные придерживались "захода" с другой стороны.

1. Главное - один патрон для пистолета и ПП.

2. Может опасались путаницы в патронах? (но это ПМСМ).
Официально это не звучало, но может все держали в голове.

Удлинить гильзу на 2, 3, 4 миллиметра проще, чем изобретать промежуточный патрон. Так например поступили, при создании патрона .357 магнум. Правда револьверного. Такой патрон без закраины, мог бы хорошо использоваться в ПП

governator:
Удлинить гильзу на 2, 3, 4 миллиметра проще, чем изобретать промежуточный патрон. Так например поступили, при создании патрона .357 магнум. Правда револьверного. Такой патрон без закраины, мог бы хорошо использоваться в ПП

Всё правильно, но тогда рассуждали совсем не так.

Originally posted by governator:

Удлинить гильзу на 2, 3, 4 миллиметра проще, чем изобретать промежуточный патрон. Так например поступили, при создании патрона .357 магнум

Ну и чем лучше?Получить два невзаимозаменяемых пистолетных патрона,один слабее,другой чуть мощнее.
Попробуйте в ТТ запихать патрон на 4мм длинее или в ППШ на те же 4мм короче.
.375 висит на закраине,и револьверы под этот патрон стреляют 38сп.

решили побольше калибра и пороха?

Стандартизировали с пистолетом Steyr M.1912, и только...

теже китайцы клоны маузера в 45 клепали массово ?

Таки стандартизировали с пистолет-пулеметом Томпсон M1921,который завелся в владениях варлорда Янь Сишаня благодаря американским инструкторам,и выпускавшимся в его "домашнем" арсенале в провинции Шаньси en.wikipedia.org ,но если копии Томпсонов продолжили выпускать и дальше,то пистолеты выпускались года 4 всего,да и с массовостью не очень...

Mannfred:

Ну и чем лучше?Получить два невзаимозаменяемых пистолетных патрона,один слабее,другой чуть мощнее.
Попробуйте в ТТ запихать патрон на 4мм длинее или в ППШ на те же 4мм короче.
.375 висит на закраине,и револьверы под этот патрон стреляют 38сп.

Одинаковые патроны в пистолете и ПП это удобно, но не необходимо. В пистолете размер патрона лимитируется ухватистой рукояткой. В ПП надежностью работы автоматики

Самый мощный? А что понимать под мощью? Загадочные джоули? В человека попадает пуля, а не джоули. Или пуля мелкая или "пломба", поэтому 45 АСР!

Под мощностью давайте будем принимать начальную скорость пули и дальность прямого выстрела

И реальную дальность выстрела, сначала удобно лёжа, 200м. из ПП, а потом из неудобного, 100м. из ПП! Кстати, а как Вам хочется чтоб пуля влезла? 5-7см. хватит и хочется поглубже?
А вообще нужно рассматривать запреградное действие. Штатный бруствер перед окопом винтовочная пуля должна пробить и ранить за оным находящегося. А пули из ПП в земле завязнут.

governator:
Почему ни до, ни во время ПМВ не додумался до ПП со свободным затвором под усиленный пистолетный патрон, для лучшей баллистики?

"Ревелли? Не, не слышал!"

Немецкие патроны для пистолетов-пулемётов, отличающиеся цветом пули от пистолетных, описаны в романе Хемингуэя "Острова в океане". Смутно вспоминаю, что были какие-то удлинённые патроны 45-го калибра для редкого варианта пистолета-пулемёта Томпсона модели 1923-го года. Вот, нашел: en.wikipedia.org и патрон: en.wikipedia.org . Написано, что общая длина 1 дюйм, но видимо имеется в виду длина гильзы, вот ещё нашел: municion.org . А вообще, если не ограничиваться свободным затвором, наши автоматы калибра 9X39 могут считаться тяжелыми пистолетами-пулемётами. Вес и скорость пули у них скорее пистолетные, чем автоматные.

Но это уже совсем современность
И специальное оружие

7.62Тт для ТТ и для ППШ. Были или нет?

Для ТТ и ППШ разницы не было.
А для Томми и пр., были. Внешне одинаковые, отличались надписью на коробках.
По ленд-лизу, гнали патроны для СТЕНов и шприцев, тож усиленные.
Боши, для МР40 с порошковой пулей.
Кто-то из скандинавов (Норвегия?) выпускал усиленные 9мм для ПП.
Послевоенные, для УЗИ. Ну и вообще дофига кто...
Обычно, решалось применением более мощного капсюля и/или пороха.

Originally posted by governator:

Но это уже совсем современность

А я и говорю, "Ревелли".
Была экспортная версия для венгров под 9 мм Лагро.

AllBiBek:
Была экспортная версия для венгров под 9 мм Лагро.

Так опять же - под стандартный пистолетный патрон. И да - Австро-Венгрия сама выпускала (они воевали против итальянцев) и под патрон известный как 9 Steyr, а не Largo.

Originally posted by AllBiBek:

Была экспортная версия для венгров под 9 мм Лагро.

Ревелли (речь видимо о Виллар-Перосе, да?).. венгры.. . ларго!
источником сей травы не поделитесь?

Кстати, один венгр делал что-то вроде пистолета-пулемета под американский патрон .30 Carbine (7,62×33 мм). Этот патрон наверное все же ближе к пистолетным, чем к винтовочным (промежуточным). Прицельную дальность заявляли вроде до полукилометра.
Учитывая энергию в 1300 Дж патрон для пистолетов довольно мощный и длинный, хотя несколько пистолетов под него все же делали.
Но этот ПП был с полусвободным затвором, а не со свободным.

Originally posted by mpopenker:

источником сей травы не поделитесь?

(щепотом) "-Википедия" (скрылся за бруствер)

один венгр

Кирали? Один венгр, два чеха, один поляк, один фин уже не плохо для бывших детей большой семьи и нынешних лимитрофов. Уважаю!

.351 SL в определителе боеприпасов записан как пистолетный.. .

Originally posted by to6a:

.351 SL в определителе боеприпасов записан как пистолетный...

выкиньте этот определитесь в помойку

Originally posted by AllBiBek:

"-Википедия" (скрылся за бруствер)

(расчехляя миномет) это очень, очень надежный источник

Это сейчас, с интернетом, можно в помойку посылать, а тогда я замучился гадать, что это за 9-ти миллиметровый пистолетный патрон, с таким то зарядом.

Allexcolonel:

Стандартизировали с пистолетом Steyr M.1912, и только...

Только обойму, в армии у пистолета остался 9х23, у пистолета-пулемёта стал 9х25. Никакой стандартизации, только бред!

Originally posted by mpopenker:

(расчехляя миномет)

Хе.
Максим, а зайдите в соседнюю тему "Австрийский фотоархив", таки там оно есть. Так что Вика не соврала

AllBiBek:
Хе.
Максим, а зайдите в соседнюю тему "Австрийский фотоархив", таки там оно есть. Так что Вика не соврала

Что именно не соврала? Там на фото трофейные итальянские ПП. Про авcтро-венгров гуглим Sturmpistole M.18.

Я тут смотрю Вы в ПП знатоки. А можно чуть разшабрить патронник 9х19 под патрон ПМ. Пуля туже пойдёт, выстрел мощнее? Стрелять будет?

Originally posted by ЯРЛ:

Стрелять будет?

будет даже из родного для 9*19 патронника, только затвор придется подбивать до закрытия.

Originally posted by ЯРЛ:

Пуля туже пойдёт, выстрел мощнее?

не мощнее.