Guns.ru Talks
  История оружия
  Вопрос по маркировкам на затылке Карле ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по маркировкам на затылке Карле
  версия для печати
Pavlov
9-12-2016 01:33 Pavlov    

Господа,

Виртуальный знакомый из Голландии купил Карле и спрашивает что за литеры на затылке - 4ЛР, 164 П.ЗАК. Номер оружия и войсковой части? Какой именно?

(Пошел плакать и завидовать...)


click for enlarge 1717 X 965 354.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 184.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 166.8 Kb
click for enlarge 1615 X 907 371.7 Kb
click for enlarge 1749 X 983 354.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 197.5 Kb
click for enlarge 1906 X 1071 365.1 Kb

edit log


 

 
Allexcolonel
9-12-2016 07:24 Allexcolonel    

4-я линейная рота 164-го пехотного Закатальского полка ...
По штатке пехотных полков:
http://army.armor.kiev.ua/hist/rusarm-org-1875.php
С отсылкой к справочнику Махотина за 1875 год...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003545832

А это фотографии дружинников(Грузинской и Гурийской пеших дружин) и солдат с Карлями из одного отряда(Кобулетского или Пририонского) с этим полком в 1877 году...

click for enlarge 1280 X 879 470.9 Kb
Бойцы Грузинской дружины в походном лагере.

click for enlarge 1280 X 953 489.0 Kb
Бойцы Гурийской дружины на позиции.

click for enlarge 1280 X 1001 534.8 Kb
Группа офицеров и солдат на бивуаке.

"Атрибуция" по Рионский отряд на Кавказском фронте. 1877-1878.

Вот с этой страницы можно зайти в альбом в лучшем качестве...
http://andcvet.narod.ru/12kor/SB.html

Историческое описание действий отряда - Материалы для описания русско-турецкой войны 1877-1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре. Том VII, часть II http://www.runivers.ru/lib/book3350/17113/

edit log

Pavlov
9-12-2016 17:35 Pavlov    

Спасибо огромное! Вот это ответ!
Costas
9-12-2016 22:24 Costas    

quote:
Изначально написано Pavlov:
.Пошел плакать и завидовать...

Иметь столько оружия и завидовать плаксиво?! Что же большинству тут делать тогда? А?!
БудемЖить
9-12-2016 22:31 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Costas:

Иметь столько оружия и завидовать плаксиво?!



Завидовать наличию винтовки Карле - на мой взгляд, не стыдно. И у нас в стране их в наличии считай нет ничего. За последние годы среди доступных по сети аукционов обнаружилась только одна продажа такой винтовки. Очень редкий зверь. Реже - только винтвока Тери-Нормана - отображаемых (не скрываемых) за тот же промежуток времени продаж в России не зафиксировано.
Эта конкретная винтовка является переделкой из винтовки обр.1856 года, если судить по вклейкам в ложу. А вот еще одним малоизвестным признаком, по которым разделяются эти винтовки, является конструкция дульной части канала ствола... Существуют очень, очень редкие образцы.

edit log

Черномор
9-12-2016 23:45 Черномор    

Шикарная винтовка, действительно - обзавидуешься
Pavlov
10-12-2016 00:38 Pavlov    

Завидую, конечно. Хочу полную коллекцию винтовок Русско-турецкой войны. Не хватает Карле, Баранов и Винчестер. Хотя есть гораздо более редкие винтовки как карабин Болла и карабин Эванса...
quote:
конструкция дульной части канала ствола

Вы имеете ввиду то, что Федоров описывает?

edit log

БудемЖить
10-12-2016 11:57 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Вы имеете ввиду то, что Федоров описывает?



Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.
Costas
10-12-2016 12:44 Costas    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.


На какую глубину и каким диаметром?
Hisname
10-12-2016 13:12 Hisname    

Хорошие фотографии) Хорошая во всех отношениях винтовка))
БудемЖить
10-12-2016 13:54 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Costas:

На какую глубину и каким диаметром?



У рассверленных винтовок усовершенствованной модели убраны нарезы примерно на дюйм по длине с дульной части.

edit log

trof_d
10-12-2016 16:26 trof_d    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Хотя есть гораздо более редкие винтовки как карабин Болла и карабин Эванса...



Насчет Болла не знаю, а Эванса купить не проблема. Наверное потому что бОльшая их часть сохранилась в той или иной степени. Русским винтовкам в этом отношении повезло меньше. Войны, переделки, утилизация уничтожили их почти все.
Sacor
10-12-2016 19:26 Sacor    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Завидовать наличию винтовки Карле - на мой взгляд, не стыдно. И у нас в стране их в наличии считай нет ничего. За последние годы среди доступных по сети аукционов обнаружилась только одна продажа такой винтовки. Очень редкий зверь. Реже - только винтвока Тери-Нормана - отображаемых (не скрываемых) за тот же промежуток времени продаж в России не зафиксировано.
Эта конкретная винтовка является переделкой из винтовки обр.1856 года, если судить по вклейкам в ложу. А вот еще одним малоизвестным признаком, по которым разделяются эти винтовки, является конструкция дульной части канала ствола... Существуют очень, очень редкие образцы.

Есть такие винтовки в отечественных негосударственных коллекциях. И Карле и Терри-Норманы.

БудемЖить
10-12-2016 19:43 БудемЖить    

Таки есть. Кто же спорит? Мое "считай нет ничего" не означает "нет ни одной". Единичные владельцы таких предметов имеются, но не более того.

edit log

Pavlov
10-12-2016 20:08 Pavlov    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.

Да, Федоров именно об этом и говорит. Проблема была в том, чтобы заставить пулю работать одинаково хорошо как в новых, так и в изношенных стволах. Решение - сверлить новые стволы, тем самым имитируя износ дульной части.

edit log

Pavlov
10-12-2016 20:10 Pavlov    

quote:
Изначально написано trof_d:
Эванса купить не проблема.

Не проблема? Сколько Эвансов военных заказов видели? Спортивных моделей можно купить в любое время, военных ноль.

БудемЖить
10-12-2016 20:47 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Проблема была в том, чтобы заставить пулю работать одинаково хорошо как в новых, так и в изношенных стволах.



Нет, совсем не так. Точнее, не совсем так. Там не в в износе каналов стволов было дело. На самом деле, изношенные с дула винтовки всегда стреляли кучно, в отличие от совсем не изношенных, которые систематически давали большие отрывы. Причина периодического и непрогнозируемого снижения кучности боя винтовок Карле состояло в бумажной обертке пули, которая, не снявшись с пули после вылета из ствола, мешала её правильному полету и ухудшала кучность боя. Рассверливание дульной части обеспечивало гарантированное "сдувание" обертки с пули истекающими из канала ствола газами сразу после покидания ею канала ствола и способствовало правильному полету во всех случаях.
Но в ходе экспериментов действительно был этап, когда дульная часть каналов новых стволов расшарошивалась имитируя износ. В ходе этих экспериментов удалось достичь понимания причин возникновения проблемы снижения кучности боя и путей её решения. В итоге, в основную серию винтовки Карле пошли с вполне полноценным рассверливанием дульной части канала ствола - строгий цилиндр до дна нарезов.

edit log

Pavlov
10-12-2016 21:34 Pavlov    

quote:
Нет, совсем не так.

Ага, "совсем не так".... Цель сверления дульной части - "образование искусственаго разстрела в дуле" (цитата Федорова), то же самое, что я и написал:
quote:
Изначально написано Pavlov:
...Решение - сверлить новые стволы, тем самым имитируя износ дульной части.


quote:
Изначально написано Costas:

На какую глубину и каким диаметром?


"Для калибров больших, чем нормальный, подобных случаев не замечалось; перетяжка и часть гильзы на носке пули отпадали всегда довольно правильно... У винтовки калибром ровно в 6 линий в дульной части был сделан шарошкой цилиндрический уступ длиною в 8 лин., одинакового с каморой диаметра, т.е. в 6 лин....Последующие опыты были направлены к определению наивыгоднешей длины уступа, при чем длина в 10 линий оказалась наилучшею."

edit log

Pavlov
11-12-2016 20:50 Pavlov    

Ствол Карле; сверления нет:

click for enlarge 1920 X 1079 125.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 101.5 Kb

edit log

Allexcolonel
22-12-2016 07:53 Allexcolonel    

В "Полном руководстве для каптенармусов и их помощников..." за 1885 год,некоторое указания на способы клеймения присутствуют...
click for enlarge 618 X 913 413.2 Kb
http://search.rsl.ru/ru/record/01003547158
В IV главе,начиная с 32-й страницы...
Единственно,что рекомендации по клеймению более поздние,кроме того ссылаются на некий "Проэкт правил",поэтому к данному предмету информация относиться лишь справочно...

Нашёл также указание на запрет клеймения...
click for enlarge 924 X 97 18.9 Kb

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос об СВТ-40 
 Переадресация вопроса о патроне 11,15 Верндль... 
 На стволах надпись на немецком Карл Грюндиг. Королевский дворцовый мастер 
 Пропустили день рождения Карла Вальтера 
 Вопрос по оружию русско-турецкой войны 
 Патрон к винтовке Карле. Ищу информацию 
 Револьвер системы Адамса, есть пару вопросов 
 Гранатометы "Карл Густав" 
 Вопрос по пистолету ТК 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Вопрос по маркировкам на затылке Карле ( 1 )
guns.ru home