BorianM 13-09-2008 20:15
Оружие, захваченное на подпольной оружейной фабрике, Сан-Паулу, Бразилия.
OneOfUs 13-09-2008 20:44
Не вопрос. Но как их компактно оформить в шахматном порядке?
OneOfUs 13-09-2008 20:53
А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
Разнообразие бразильского оружейного творчества при относительной доступности промышленного оружия меня лично впечатляет.
Интересно, на последнем снимке дробовики? Автоматические или полуавтоматические?
OneOfUs 13-09-2008 21:37
quote:ссылка на "Диск со всякой ерундой, задаренный выпускниками-заочниками ...ВШМ в 200.. году" вряд-ли кого-нибудь устроит...
Не уж то таки все ерунда? А может выпускники-заочники "не созрели" еще, чтобы понять что им дали, чтобы помочь в их последующей работе?
То Kosta g:
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме. Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов: это у нас она исключительная редкость, а у Вас она, по-моему, должна быть во всех, как минимум, областных УВД. А на дисках МВД решило распространять, видимо, что-то вроде компьютерной верстки книги.
BorianM 13-09-2008 21:44
quote:А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
Кстати да, может и не самоделка... только откуда он в Бразилии взялся?
Kosta_g 13-09-2008 22:41
quote:Originally posted by OneOfUs:
А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
он самый.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме
про нее и подумал.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов
Чертовски верно подмечено.
А еще наши местные криминалисты писали в актах "патроны к винтовке Мосина" и только так-вместо стандартного международного обозначения(может, сейчас что-то изменилось).
Спасибо за выходные данные, попробую поискать справочник.
По поводу размещения картинок отписал грамотному человеку вот здесь
forummessage/18/168UPD.tramp все доходчиво объяснил, рекомендую.
PAPASHA2 15-09-2008 10:12
Спасибо за ссылку на материал. papasha2.
OneOfUs 17-09-2008 16:40
Возвращаясь к сюжету о хорватских "ЭРО" в "Военной тайне" от 06.09.2008, предлагаю давно обещанные скриншоты. К сожалению, авторы сюжета постоянно переключались с "ЭРО" на "Мини-ЭРО" и обратно. Маркировка в сюжете нормально так и не показана. Наиболее броским внешним отличием, помимо маркировки, является то, что израильские "УЗИ" серые, а хорватские - черные. Может кто еще что-нибудь рассмотрит. Утверждают, что сейчас производство лицензионное. Как уже писал, о том, "кто, где и когда" в сюжете ни слова. И еще впечатлен глубокомысленными комментариями: сюжет, типа, о том, как и почему на вооружение мафии поступают передовые оружейные разработки, и вот они - ПП "ЭРО", стоящие на вооружении хорватской армии. Про "передовые" ладно уж, а в остальном, я правильно понял, что мафией предложено считать хорватскую армию?
NORDBADGER 17-09-2008 17:15
Mini ERO от Micro/Mini UZI явно отличается, а вот ERO от UZI ... пожалуй по маркировке сподручней.
Kosta_g 17-09-2008 20:08
Отлично! Стока картинок "Ero" я еще не видел.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Утверждают, что сейчас производство лицензионное.
Сейчас-да.
http://www.aalan.hr/Product-Catalogue.aspx Маркировка "Ero" есть на первой странице темы, темп стрельбы 650 выстр/мин против 600 выстр/мин у "Uzi", стреляющего с открытого затвора.
С сайта производителя.
NORDBADGER 17-09-2008 21:18
quote:Originally posted by Kosta_g:
С сайта производителя.
Это не производитель, это барыги - хорватский "Рособоронэкспорт" . Сдаётся мне, что его достаточно давно уже не производят и по лицензии не выпускали. Производила Arma Grupa в Загребе, я только её логотип встречал (на скринах он тоже есть).
Kosta_g 17-09-2008 23:25
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это не производитель, это барыги
а, ну да, ну да.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Производила Arma Grupa в Загребе
Не существует в настоящее время.
OneOfUs 18-09-2008 12:08
А тот, который из этих двух меньший - так это и не копия, получается? Он же среляет с "открытого затвора".
NORDBADGER 18-09-2008 12:18
quote:Originally posted by OneOfUs:
А тот, который из этих двух меньший - так это и не копия, получается? Он же среляет с "открытого затвора".
Про затвор не понял - все "узявые" стандартно с открытого.
Mini ERO - не копия, во всяком случае внешне, он даже по размерам между Micro и Mini UZI.
OneOfUs 18-09-2008 12:34
quote:Про затвор не понял - все "узявые" с открытого.
Позвольте, отчего же?
Слева мини, справа обычный УЗИ. У микро тоже, что слева.
Или это что-то не то?
NORDBADGER 18-09-2008 12:37
quote:Originally posted by OneOfUs:
Позвольте, отчего же?
Долго ответ писали , я уже малость дописал - "стандартно". С "закрытого" - это модификация.
Kosta_g 18-09-2008 13:05
Все больше подтверждений версии OneOfUs о происхождении "Аграма": фото фулл-ауто конверсии УСМ TEC 9/AP 9 из упоминавшегося уже мануала. Сравнить с этим изображением
forum.guns.ru
Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный; У Вугреков- с закрытого затвора.
NDI 18-09-2008 17:19
[QUOTE]Originally posted by Дед Пихто:
[B]
Будем считать, что "ерунда". Так оно всем спокойней...
Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32", произведено из "Вторчермета", 1989(?)г.
[QUOTE]
Можно поподробнее? Что значит "из "Вторчермета"? Ствольная коробка, затвор родные?
OneOfUs 18-09-2008 20:17
quote:Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный
А там что, ударник с рамой-основанием предлагают жестко соединять с затвором? А чем этой вызвано? По-моему, если ограничиться укорачиванием верхнего конца спусковой тяги, чтобы ее не сбрасывало с шептала, как раз и получится то же, что и у раннего "Аграма" - первый выстрел в очереди с "закрытого затвора". Общая масса затворной группы та же и те же две пружины.
Эх, если б кто показал, все-таки, спусковой механизм раннего "Аграма"!
OneOfUs 18-09-2008 21:00
quote:Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32"
quote:Криминальный "предок" "МАРГО"
Коллеги, похоже, что продукция криминального направления оружейной деятельности интересна для некоторой (как минимум) части участников форума. Как на мой взгляд, так чего только в ней нет: бред, приколы, амбиции и т.д.
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом. А топикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
Может и оставим их в этой теме, а для криминала организуем новую?
Понятно, что при совершении преступлений используется оружие самого разного происхождения, но разделить его вполне можно: все, чье рождение связано с войнами, конфликтами, восстаниями и хоть какой-нибудь политической идеей - оставим в этой теме; а чье рождение связано исключительно с банальной уголовщиной - в новую тему.
Понятно, что это разграничение не всегда будет достаточно четким. Но это не так важно, просто есть предложение отделить "политических" от уголовников.
Ну так что? Могу начать.
Kosta_g 18-09-2008 22:40
quote:Originally posted by OneOfUs:
опикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
правильно поняли.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом
да я не в обиде. Тем более, что "одно часто вытекает из другого".
quote:Originally posted by OneOfUs:
Ну так что? Могу начать.
Идея витала в воздухе. Однако, все равно путать будем обе темы.
Но я опять же не в обиде.
А вот, а вот, а вот если бы я был волшебник-я бы вообще сделал специальный раздел форума, где обсуждалось бы кустарное, мелкосерийное, экспериментальное и неопознанное(по типу AFTE.org) оружие. Впрочем, это так же реально, как просить администрацию форума создать новый раздел.
OneOfUs 19-09-2008 01:36
quote:Намёк понял, ухожу...
Я ни на что не намекал. Я констатировал факт, который мне представляется очевидным - практически созрела еще одна тема. Она и раньше уже неоднократно пыталась проклюнуться на форуме. Потенциал у нее, на мой взгляд, также не маленький: мировая общественность ежедневно и с завидным упорством прилагает массу усилий, чтобы в обеих темах еще долго продолжался предметный разговор.
Ну а в общем относительно процитированного - это Вы напрасно, здесь не клуб для избранных. Также напрасно думать, что все кто принял участие в обсуждении темы "вживую" общались с "УЗИ", "Аграмами" и прочяя.
А поглядите лучше, коллеги, какую чудную вещь я встретил в сети, жаль только снимок слабоват. На плакате, если я не ошибаюсь, шейх Насралла. В общем, примерно ясно где это.
Большой ус 19-09-2008 08:34
Интересная вещь.
Принцип работы понятен, но не понятен смысл изготовления. Сделали из "калаша"болтовик под .308,к тому-же без приклада.
Grossfater Muller 19-09-2008 15:25
Да кабы не под 30-06...
OneOfUs 20-09-2008 19:46
quote:Да кабы не под 30-06...
Магазин, похоже, от "Браунинга". А что за винтовка или карабин - непонятно. Головка рукоятки затвора вроде с отверстием.
quote:не понятен смысл изготовления.
Смысл, наверное, тот же, что и с надувными танками.
Ланка 24-09-2008 02:57
Да обыкновенная сборная солянка из разных разкуроченных образцов оружия (посмотрите - напроч отсутствует крышка у среднего агрегата).
Поди просто местный Мустафа спаял ,,абы ружжо,, для своей жены, чтобы она могла тоже поучаствовать на местной корпоративной тусовке.
Melkart12 24-09-2008 23:29
Есть мнение что крышка тому агрегату ненужна))).
Это по моему болтовой карабин сделанный из калаша.
OneOfUs 25-09-2008 01:09
Не делали этот карабин. Он им был изначально. Или винтовкой. А закамуфлировали под АК потому, что так круче. АК для них больше чем оружие, это символ борьбы. Обратите внимание: на портрете шейха Насраллы эмблема (или как там правильнее) "Хезболлы". Так там и есть этот символ. Вот и хочется, а на всех не хватает.
OneOfUs 25-09-2008 01:22
Я так понимаю, что внутри кунга, где дагестанский ополченец демонстрирует "Аль-Баттар", целая куча трофеев подобного изготовления.
Вот еще из такого.
Первая чеченская.
Еще одна переделка. Вроде тоже первая чеченская. Но не знаю что это, не силен в таком оружии. Жаль в кадре не полностью.
Kosta_g 25-09-2008 01:48
Гроссфатер насмешил на ночь глядя!
quote:Originally posted by OneOfUs:
Сначала "Аль-Баттар". Дагестан, 1999
Я смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым, и на машинке, и на диване.
OneOfUs 25-09-2008 01:56
Grossfater Muller, а это таки криминал? А то вот думаю: уж не фанаты ли практической стрельбы эксперименты с хронометражом проводили?
OneOfUs 25-09-2008 01:58
Константин, теряюсь в догадках: это за какую машинку речь и чей диван?
Kosta_g 25-09-2008 02:26
А, да это анекдот древний, дословно не помню- смысл такой: ищу секретаршу, чтобы на машинке могла, и по французски, и на диване.
OneOfUs 25-09-2008 03:13
quote:Я смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым
А вот он среди трофеев, захваченных в орестностях Гудермеса, 2004 год (если я правильно понял).
Что же до того, что "раскрученный"... Попытаюсь удивить: а поглядите-ка на этого "персонажа" одного из дополнений к популярной когда-то стрелялке "Battlefield 2".
Kosta_g 25-09-2008 03:26
Сегодня отсмотрел три часа хроники первой чеченской. Съемки- западные журналисты и сами чеченцы. Полно "нетабельного" оружия, начиная от трехлинеек-ДП27, заканчивая кхе-хе "борзами" и ПКТ в "пехотном" варианте. Последние встречаются довольно часто. Усмотрел также ПП неизвестной конструкции с откидывающимся вниз прикладом. Определить точно-невозможно, качество съемки-никуда, увы.
OneOfUs 25-09-2008 03:39
Жаль, я пока знаю только об одном ихнем ПП со сладным прикладом - "Борз" из ЦМ ВВ МВД. В теме он уже был, тот, что рядом с оторваным карманом.
Будем искать.
OneOfUs 26-09-2008 12:51
Рядом в теме
forummessage/36/365 возник вопрос об одной из этнических вариаций на тему АК.
Недавно выставлял снимки трофеев пакистанской полиции - партию кустарного оружия, которое перевозилось на пакистано-индийскую границу толи тамошним борцам за независимость Кашмира, толи для контрабанды индийским браткам. Но пакистанской полиции, ясное дело, удается отловить далеко не все поставки. Оружие на этом снимке, судя по импозантной военной (или полицейской) форме, добралось таки до Индии. Взято с forum.exler.ru. И в данном случае, как видите, богатый выбор пуштунских АК именно в модификации "магнум".
OneOfUs 26-09-2008 13:09
Жаль ТТ на снимке мелковаты, может и они того же происхождения, что и АК-"магнум".
Есть снимок с милитарифотос, где подобные ТТ покрупнее. А на снимке сплошь одни красавцы: и тот, что в кепке, и ТТ под ним в чудненькой модификации, и восстановленный учебно-разрезной ТТ. Я как-то даже и не думал, что учебное оружие не только у нас восстанавливают. А что слева - не пойму.
Константин, а что ж Вы молчите: не уж то виртуальный "Аль-Баттар" нисколько не удивил и не потешил?
Kosta_g 26-09-2008 19:44
Что тут скажешь... Игровая индустрия держит нос по ветру.
Kosta_g 28-09-2008 01:33
quote:Originally posted by OneOfUs:
Рядом в теме forummessage/36/365 возник вопрос об одной из этнических вариаций на тему АК.
Еще в одной теме рядом
forummessage/36/365
Student 28-09-2008 02:16
Но чистота обработки внешне очень ничего. А внутри в УСМ детали, которые литьем не изготовишь, станочек, куча операций...
Не могу понять, КАК в кустарных условиях черт-те из чего изготвливают С НУЛЯ автоматы, кроме того, еще и модификацию под совершенно несвойственный патрон. Там явно кто-то с инженерным образованием, и этот кто-то не одинок.
С уважением, Студент
OneOfUs 28-09-2008 03:39
quote:Там явно кто-то с инженерным образованием
Такое, похоже, имеет место, но это, скорее всего, редое исключение. Для того, чтобы скопировать натурный образец и создать продукцию, расчитанную на невзыскательного поупателя, необязательно иметь инженерное образование. Достаточно быть потомственным оружейником-кустарем. К тому же, мне кажется, что в некоторых случаях у них наверняка существует некоторая отраслевая кооперация, например, в части изготовления заготовок технологически наиболее сложных деталей, либо отдельных частей целиком (магазины, к примеру). А изменить при этом конструкцию АК под более длинный и мощный патрон в принципе не так уж и сложно. Что до результата этого, то мы с Вами, к сожалению, пока не имеем возможности оценить его.
И еще, кстати, Вы же знаете, что и в ХХ веке было создано немало известного оружия людьми без такого образования.
TSE 28-09-2008 18:41
2 Student:
Добрый день, Юра. Если ты сильно (ну или хоть чуть-чуть
) хочешь в этом разобраться то отпиши мне в PM куда тебе послать диск с американскими книгами про изготовление и ремонт оружия. Написаны они в 1930-50г.г. прошлого века (т.е технологии там соответствующие времени написания, расчет идет на читателя-кустаря и там изложены понятным и простым языком технологические процессы разной сложности для достижения одной и той же цели) + советские книги по механообработке, материаловедению и истории станкостроения.
А так если нечто проектируют люди, которым это нечто по йуху и они его никогда в жизни не применяли и применять не будут то ничего путного не выйдет даже если им предоставить хорошую производственную базу. А даже если посмотреть на фотки оружейников то видно, что люди имеют осмысленное выражение лица и могут работать с изделиями, имеющими 3-4 связанные размерные цепи. Тем более что полная взаимозаменяемость деталей изделий, скорее всего, не требуется.
И фотки хитрые - есть сборка и ОТК, слесарная обработка(опиливание, съем заусенцев), абразивная обработка(точило в темноте, скорее всего декоративная отделка) а мехобработки нет нигде. Но это явно НЕ значит, что ее нет вообще .
treazon 30-09-2008 12:27
Может немного не по теме , но были и такие самопалы - 1342 год ""Арабская "модфа" - одно из первых огнестрельных орудий - готова к выстрелу: раскаленным прутом мастер поджигает заряд"
и многое другое (http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)
Гена-крокодил 30-09-2008 17:55
А деревянный щит на второй картинке прикрывает расчет во время заряжания - прикольно придумано
treazon 30-09-2008 19:52
quote:(http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)
Ключивая фраза на этой странице, по поводу устройства со второй картинки,"...Наконец, ее разорвало."
OneOfUs 03-10-2008 12:41
Сегодня на бегу встретился с товарищем, а у него с собой был свежий девятый номер "Мастерружье". Приятная новость для тех, кого заинтересовало оружие советских партизан, но кто не смог найти две уже упоминавшиеся белорусские монографии на эту тему: в журнале опубликована статья Павла Столярова "Народное творчество или "кулибины" белорусских лесов". Свой экземпляр по подписке еще не получил. Сделал быстро три снимка, даже просмотреть статью не было времени. А иллюстрации хорошие, но.... Жаль что опять пока только общие виды, без детализации и без разборки.
Уже есть и кое-что, что раньше в этой теме не фигурировало.
Радует наличие фразы "Продолжение следует". Хотя сначала надо дождаться хотя бы свой экземпляр с первой частью статьи.
AllBiBek 03-10-2008 16:37
Вот, у Попенкера в "тактическом юморе" всплыло, вроде сдесь еще не ложили:
Ветка вот:
forummessage/51/262 В самом низу
Антабки убили просто.
Serega80 03-10-2008 21:38
Кажысь, что кожух ствола тактического ППШ родной, не похоже на то шо его резали и снова компенсатор наваривали
Приклад складной, рукоятка передняя - шикарная поливалка получилась!
Планки пикатини не хватает...
Kosta_g 06-10-2008 12:43
http://ifolder.ru/8428290 статья из польского оружейного журнала "Strzal" с подробным описанием ПП "Bechowiec". Объем файла 1,75 Mb, Djvu.
За статью спасибо нашему польскому товарищу mr.Bad-у.
для затравки.
На днях распознаю текст и вывешу машинный перевод.
Никифор 07-10-2008 21:41
МоделистКонструктор1980.5
по 1919г.эта деревня у вас упоминалась.
по закону жанра кладенец в центре тоже должен быть самопальный?
Kosta_g 07-10-2008 21:52
Интересно, спасибо.
А по самодельщине атамана Дутова у Вас есть материалы?
Кладенец на уставной чет не похож.
Никифор 07-10-2008 22:05
Да нет. Источник простой-Энциклопия:Гражданская война и военная интервенция в СССР. 1983
про Дутова в общих словах
в тему только фотка из обл. газеты 90хгг. Была статья про воровство со склада дюжины АКС-74У. и среди многих ляпов- эта фота
kvinto 08-10-2008 21:45
хорошо, а как вам это.
Kosta_g 08-10-2008 23:37
quote:Originally posted by kvinto:
хорошо, а как вам это
Бывает. Хорваты- и те ресиверы для М1А1 точили по необходимости.
El caudillo 08-10-2008 23:42
quote:Originally posted by kvinto:
а как вам это.
А чей это?
kvinto 09-10-2008 22:36
quote:А чей это?
уже давно не мой
kvinto 09-10-2008 22:44
Кроме этого аппарата хочу подкинуть фото еще одного. Поглядите, почтенные коллеги, может что скажете. Не рубите с плеча, будьте внимательны. Думаю получится. Я с интернетом работаю недавно и по этому прошу простить за некоторые заминки.
kvinto 09-10-2008 23:02
Фотки это загадки. Проверьте свою внимательность. Принимаю любые ответы. Свой ответ дам несколько позже.
-Saper- 10-10-2008 03:50
Ну, положим, "Томми" на себя не похож:
Иная длина и конусность ствола, меньше кольцевых проточек на нём же.
Несколько отличается фрезеровкой рамки (чуток и формой ресивера), отсутствует переводчик режимов огня. Рычажок предохранителя слабо выражен (если, конечно, та пимпа на фото - он и есть... бо конструкция УСМ кажется различна), отличается форма и способ крепления рычага замыкателя магазина. Различается форма дерева, но в особенности - форма рукоятки управления огнём и форма шейки приклада (не удивлюсь, если приклад не быстросъёмный). Ну и по-мелочи... антабки, например, пятка магазина.
"ППС" тоже имеет массу отличий от ППС-43
Передняя опора ствола установлена на клёпках, а не на сварке, менее выраженные антабки, шарнир коробки на винте, несколько больший угол изгиба магазина, другая пятка магазина и фиксатор пятки. Скоба рычажка-фиксатора магазина также смонтирована на клёпках, а не на сварке. Иная (овальная) форма прорезей на боковых поверхностях приёмника. Нестандартный фиксатор плечевого упора приклада (подобный прорабатывался на последних версиях экспериментальных ППС-43). Радикально отличаются штанги приклада (круглые расклёпанные вместо штампованых, смонтированных на клёпках) и форма рукоятки управления огнём. Спусковая скоба выполнена из более толстого листа.
Что ещё упустил?
И чьи же это творения?
ППС если не иноземный (и ММГ при этом) - интересен.
Везёт мне нынче на необычные ППС
Большой ус 10-10-2008 08:29
На фото не хватает масштабной линейки.
Kosta_g 10-10-2008 17:48
forummessage/18/370 3 и 5 номера "Военной археологии" содержат интересные статьи по кустарному производству ПП STEN и "Блискавица". Если неохота весь журнал качать-пишите, залью на айфолдер или рапиду выборочно "тематический материал".
Kosta_g 10-10-2008 23:41
А я купился.
Отличные модели.
На форуме есть даже специальные разделы
"Макеты и реплики"
Военно-исторические
А миниатюрный макет "Аграма" или К6-92 так никто и не сделал еще.
bulawog 10-10-2008 23:44
Симпатичные миниатюры!
kvinto 11-10-2008 12:07
Спасибо коллеги!
Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой
kvinto 11-10-2008 12:15
Спасибо коллеги!
Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой интересует информация и по новым самоделкам времен 90-х. Конечно кроме уже выставленной здесь.
Ну а в отношении моделей К6-92 или "Аграмов" у меня двойственной чувство. С одной стороны некоторые из образцов этих оружейных бизнес-проектов националистов разных мастей с технической стороны мне хорошо известны и их моделирование не составило бы особого труда. С другой стороны изготовление моделей заслуженного оружия на мой взгляд куда более приятней чем моделирование сырых поделок уголовных элементов. Посмотрим.
Kosta_g 11-10-2008 12:16
quote:Originally posted by kvinto:
мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ.
Так я и знал.
У меня к Вам вопрос: Вы польский знаете или "со словарем"?
http://ifolder.ru/8510737 залил статьи по польской кустарщине, 3,45 Мб, ПДФ
kvinto 11-10-2008 10:36
Вы польский знаете или "со словарем"?
Да нет, без словаря. У меня как-то само собой получилось. Купил брошюрку о Томпсоне на польском языке, а потом книжку "вооружение польской армии 1717-1945 гг.", захотелось прочитать, вот и пошло. Ну а когда разобрался с произношением хитрых буквенных сочетаний, то оказалось, что польский почти тот же украинский, только немного своеобразный.
А с классическим украинским, у меня жителя Украины проблем особых нет. Это сейчас нам навязывают под видом "истинного украинского" тяжеловесный канадский и галицийский сленги, а народ плевал на эту возню. Был недавно в Киеве, так там почти все по русски говорят. Это только в телевизоре националюги вякают. Да ну их, с ихней грызней опять без денег останемся. Эк, понесло меня. Вернусь снова в тему.
Тематический подбор слов в оружейных статьях позволяет быстро адаптироваться к тексту. Ну а мои переводы польских татей мой друг уже здесь выставлял. Не помню, может быть это не самый последний вариант, так как несколько слов я все же исправлял уже после передачи перевода.
kvinto 11-10-2008 15:34
Спасибо Kosta g! Очень интересный материал.
Пользуясь случаем хочу спросить у коллег, никто не в курсе, почему местное руководство Армии Крайовой отдало приказ о ликвидации изобретателя ПП "Бехович-2". Говорят, там недалеко аковцы клепали свои КИСы. Может в этом причина. Далее, почему КИСы очень похожи на пп КОП/ПАЛ со снятым кожухом. может во всем этом есть какая-то взаимосвязь. Может причиной всего этого была страшная грызня как между разномастными польскими сопротивленцами, так и внутри самой АК, что правда, не слишком сейчас афишируется. Очень хотелось бы представить стройную картину.
Ну и попутно. Кто-то в курсе изготавливали-ли поляки на самом деле копии ПП СТЭН во Львове. В польской книжке указано только, что это "правдоподобно". Очень интересно, насколько это правдоподобно. Съем информацию на русском , польском и украинском без проблем.
Kosta_g 13-10-2008 19:22
Давно собирался выложить пистолет-пулемет Коровина, которым не от хорошей жизни вооружались тульские ополченцы. В теме он уже был, но со складным плечевым упором.
Фото из книги Болотина.
kvinto 13-10-2008 22:01
Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина. Более ранний показан в журнале "Оружие". Там подобного рода "машинка" имеет более длинную спусковую коробку и складной плечевой упор. Кажется этот образец разрабатывался одновременно с ППШ. В общем симпатичная и простая вещица, а патрон 7,62х25 делает ее еще и довольно грозным оружием.
Grossfater Muller 13-10-2008 22:26
Сегодня в ру-ганз вылезло, из АиФа:
http://www.aif.ru/crime/news/26832
Насколько я могу судить, самопальный карабин с продольно-скользящим затвором под 7,62х25 мм ТТ.
Kosta_g 13-10-2008 22:53
quote:Originally posted by kvinto:
Более ранний показан в журнале "Оружие".
Можно всю статью?
quote:Originally posted by kvinto:
Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина
В источнике-1941 год производства, "в опустевших цехах", сразу после эвакуации ТОЗа.
kvinto 13-10-2008 22:59
Интересный образец. В своей жизни видал нечто в этом роде и тоже под патрон ТТ и тоже с продольно-скользящим затвором. Канал ствола был офффффигенного качества! Интересно кто же клепал эти штуки. На мой взгляд наиболее вероятным вариантом может быть Приднестровье или Армения. Скорее все-таки Приднестровье, так как у них было немало готовых стволов кал. 7,62 и ТТ-шных патронов. Но к сожалению это всего-лишь предположение. Реальных фактов у меня нет. А что там за текст, а то мой комп. его не находит.
kvinto 13-10-2008 23:07
Можно всю статью?
Kosta g, статья есть, просто фотка ПП была под рукой. А статью о ПП Коровина я отсканю несколько позже, сегодня уже не получится.
kvinto 14-10-2008 01:09
Вот он обещанный текст.
Kosta_g 14-10-2008 01:14
Однако скорость... благодарю!
А Вы на трубе играете? Просто вспомнил, откуда мне Ваш ник знаком.
P.S.Отличная утилитарная вещь у Коровина получилась.
kvinto 15-10-2008 12:23
О да,чего только в своей жизни я не перепробовал!А труба это всего лишь мелкий эпизод. А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?
Реинкарнация, однако. (Не слишком страшно?)
Kosta_g 15-10-2008 01:37
quote:Originally posted by kvinto:
А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?
От брошюры по "Томпсону"? Тогда достойно восхищения.
Предположил бы, что Вы в Польше служили в советские времена.
quote:Originally posted by kvinto:
Не слишком страшно?
Нормально, Хенрик Квинто был классный товарищ.
kvinto 16-10-2008 12:20
Служил недалеко от Польши, с другой стророны, а на полигоне частенько ловил радиостанцией поляков. Поскольку прочие радиостанции, которые я смог поймать, были не совсем славяноязычные, то единственное, что оставалось из более-менее доступного моему пониманию - это польские передачи. Сейчас уже говорить не смогу, но после небольшой адаптации к тексту, при наличии времени, (которого катастрофически не хватает) перевожу достаточно близко к оригиналу, естественно,с учетом фразеологических особенностей языка.
К словарю обращаюсь довольно редко. Да и нет его у меня. В НЕТЕ стрельнул кастрированную версию, и та, в основном, без дела где-то на компе валяется.
Kosta_g 16-10-2008 12:23
http://www.jezykownia.pl/translator сами поляки говорят, что очень точный переводчик, гораздо лучше Гугловского.
единственное неудобство-за раз обрабатывает очень небольшие фрагменты текста.
kvinto 16-10-2008 12:43
Да я и не стремился переводить всю книгу. Набрал хорошего материала по польским самоделкам времен ВОВ, перевел, а увязать не могу. Еще большей путаницы в голове добавило изучение взаимоотношений между различными течениями польского сопротивления, украинскими, беларусскими националистами, Красной армии и фашистской Германией. От такого бардака аж голова кругом пошла. А так красиво начиналось. Думал соберу обработаю материал, тисну в журнальчик. Пусть люди почитают. В принципе тиснуть мог бы и сейчас, да только это будет скучноватый анализ технических особенностей отдельных образцов, если и интересный то только для оружейного фанатика, а таких немного. Я эти железяки разложу по косточкам. А вот если бы подмаслить этот венигрет интересными историями, (ранее указывал какого типа), то и обычный читатель бы не утомлялся, а лопал бы материал аж со свистом. А еще жалею, что о наших советских партизанских самодельщиках очень мало знаю. А ведь делали-то оружия не меньше и не хуже поляков!
kvinto 18-10-2008 23:05
Вот нашел на польском сайте
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/60e0ff8ba13bcad6.html попытку изготовления макета чеченского ПП "Борз".
Честно говоря это явление вызвало двойственное чувство. Кроме "Борза" товарищ (или пан) изготавливает модели самодельных пистолетов-пулеметов
имевших хождение у польских партизан. Похоже парень до конца не понял, что деятельность подпольщика или партизана периода второй мировой, нельзя уравнивать с деятельностью постсоветских "партизан" конца ХХ века. Тогда народные умельцы делали оружие для борьбы с врагом угрожающим их полному уничтожению, уничтожению целых покоренных народов! А война в Чечне изначально подогретая целой ассоциацией различных спецслужб под общим руководством американцев изначально рассмативалась не более чем бизнес-проект. И самодельное оружие чеченцев - это тоже бизнес. С эксплуатационной точки зрения это полное дерьмо, не идущее ни в какое сравнение с партизанскими самоделками периода второй мировой. Чеченские образцы не рассчитаны на борьбу с воискими формированиями противника. Исходя из характеристик такого образца как "Борз" думаю можно смело сказать, что это оружие изначально проектировалось как одноразовое. Обычно такое оружие нужно не партизанам, у которых вопрос снабжения весьма болезненное место, а обычным уголовникам, стремящимся побыстрее освободиться от "ствола" с "подмоченной" репутацией. Вот и получается, что "Борзы" это не оружие национально-освободительного движения, как это пытаются представить некоторые русофобы, а оружие изначально предусмотренное для насыщения криминального рынка. Ну а польский моделист очевидно из-за недостатка информации о конструкции пп "Борз" явно перестарался как с качеством изготовления, так и с некоторыми узлами оружия. Здесь просматривается попытка европеизации примитивной кустарщины. Сам не раз влетал в такое. Спасибо моему другу - эксперту с очень большой буквы, вовремя одергивал. В случае с
"Борзом" могу сказать, что рациональные классические инженерные подходы просто не работают. Здесь все куда проще. не хватает прочности у детали - сделать ее толще, мешает длина - отпилить! Вот и все. Это Вам господа европейцы не Европа, а польские ПП КИС и "Бехович-1", которые с тактической точки зрения являются аналогом "Борза" с конструктивной точки зрения - просто шедевр инженерной мысли по сравнению со своим чеченским собратом. Хотя не могу не отметить и одну просто потрясающую особенность "Борза". Конструкция его потрясающе не чувствительна к уровню профессиональной подготовки своего изготовителя(с точки зрения европейца нередко просто жуткого). Не знаю случай это или нет, этот нюанс конструкции ПП "Борз" действительно имеет место.
Кстати, вот фотки польского макета ПП "Борз"
Kosta_g 18-10-2008 23:41
Вам на том форуме, откуда этот макет, вообще просто будет, со знанием языка-то. Форум интересный, я ссылки на него уже вешал.
А Ваш друг-эксперт давненько уже не заходил, видимо- на службе завал?
kvinto 19-10-2008 12:26
Форум действительно интересный. Да и парни молодцы. Пусть они далеки от тонкостей постсоветского бардака, но они по своему пытаются разобраться, изучить события нашей новейшей истории. Это дело благородное. В частности поляк - моделист, чьи фотки я перетянул сюда у меня вызывает неподдельное уважение, чего не скажешь об исходном образце, вдохновившем парня на творчество.
Ну а с чем там завал у друга ему виднее, а я бы очень хотел чтобы мы опять взяли по совковой лопате и стали раскапывать историю о самодельных пистолетах - пулеметах. Очень жаль, что пока эта тема застопорилась. Например хочется с армянскими ПП разобраться. Я так и на понял, например, Если К6-92 продукт оборонпрома Армении, то подражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские? Если да, то очень просил бы почтенных джентльменов, по возможности, представить фотки подражаний ППС и различных модификаций К6-92. Ну и конечно, просто писк - это информация об этих образцах. Что скажете джентльмены?
kvinto 19-10-2008 13:59
Нашел на китайском сайте хорватского монстрилу. Ужаснулся! Такое даже в кошмарном сне не приснится!
bbs.chinadaily.com.cn
kvinto 19-10-2008 18:54
Сам не знаю, как занесло. Ну а раз занесло, то и покопался. Там много всякой всячины, ну и скорее всего, как и большинство китайской продукции, добросовестно свистнутой. Так, что с Вашей "шайбой" в мои "ворота" вполне согласен. Но все равно экземпляр впечатляет. Это же на сколько надо иметь примитивное представление о короткоствольных системах, чтобы при наличии приемлемого станочного парка сварганить такое чудо!Так и хочется сказать, что немецкий П-38 имел интимные отношения с итальянской "Береттой", которая похоже перед этим актом переспала с "ЗИГом" и "Парабеллумом". Вот и родилась "...не мышонок, не лягушка, а неведома зверюшка..."
Kosta_g 19-10-2008 19:04
Это все для форсу бандитского. Непонятно только, почему за "отправную точку" взят не самый простой в производстве образец полувековой давности.
kvinto 19-10-2008 19:12
Да вообще, при нынешнем многообразии систем можно запросто выбрать достойную систему. Проще всего сделать двухсоставной кожух-затвор, гнутые из стального листа направляющие, точеный ствол и ударниковый УСМ. Рукоятку со спусковой скобой в этом случае можно сделать хоть деревянной. Магазин, однорядный согнуть по типу Браунинговского от мод. 1903 года. А еще веселее самодельная конструкция (см. сканы журнала "Оружие и охота")братьев Р.
КостетЪ-екб 19-10-2008 20:17
kvinto, а можно ссылочку на сканы?