История оружия
Не от хорошей жизни
quote:Originally posted by Kosta_g:
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?
Украинский "Оружие и Охота"
Продолжение
Интересная статья. Авторы-профессионалы. Дмитрий, а есть ли еще публикации, о которых Вы скромно умолчали?
Кому вопрос? Если мне то я Николай. Публикации есть, просто щас фотик сдох, заряжать нада. В районе понедельника-вторника вiложу еще кое что.
Николай, я OneofUsу вопрос задавал.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Kosta_g
Пардон, итак как и обесчал
Отрывок из статьи Северная и Южная Осетия : старые конфликты и новые тревоги .
В это время началось производство оружия на цхинвальском заводе <Электровибромашина> и других предприятиях (его кустарное изготовление уже было налажено). Использовались запасные стволы и другие части различных видов оружия, которые попадали в руки осетинских вооруженных формирований. Наиболее удачными изделиями были следующие:
* из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС <Пламя>. Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
* те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
* кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
* были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.
В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях.
Весной 1992 года впервые за все время конфликта закупать оружие начали государственные структуры Южной Осетии. По свидетельству высокопоставленного сотрудника правительства Южной Осетии, непосредственно участвовавшего в этом процессе, оружие ввозилось из Ингушетии, однако имело чеченское происхождение. Лидеры Чечни стремились получить вооруженных союзников среди ингушей. По иронии судьбы оружие, закупленное тогда осетинами в Ингушетии, было использовано осенью 1992 года осетинской стороной в ходе осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Северной Осетии. Всего, по данным того же правительственного чиновника, было приобретено 600 единиц автоматического оружия - автоматов и ручных пулеметов Калашникова, до 20 противотанковых гранатометов и несколько десятков одноразовых гранатометов <Муха>. Вооружение было распределено среди формирований сил обороны Южной Осетии. В первую очередь вооружался ОМОН, количество бойцов которого к началу вооруженных столкновений в апреле 1992 года достигло 200 человек.
Вроде уже было... но усеравно запощу, чтоб тему поднять
Кустарная, крупнокалиберная винтовка из Чечни - "Аль-Баттар". Были варианты под 12.7 и 14.5
По поводу боснийских магазинов с "лилией": вещь известная, но не очень сильно распространенная. Здесь ,после пространного описания величия боснийских мусульман и собственно Боснии, в конце страницы, есть информация о том, что выпускались магазины, видимо, либо на заводе Orao в Bijeljina, либо на фабрике в Cazin.Количество неизвестно, но, скорее всего, не так уж много, в ходу были только во время войны и недолго после. Вероятно, большая часть была уничтожена, но некоторое количество ушло в другие страны в качестве трофеев .
Указанные выше населенные пункты расположены на противоположных полюсах государства как в прямом, так и в переносном смыслах(см. карту).
Cazin входит в состав федерации Боснии-Герцеговины, Bijeljina- в состав Республики Сербской. Этим обстоятельством, возможно, объясняются наличие/отсутствие клейма "Fleur-de-Lis" на магазинах(вряд ли сербы будут использовать босанский знак) и различия в конструкции пружины подавателя.
Сколько всего интересного повыставляли! Константин, а я и не умалчивал, потому как тема то у нас о повстанцах, борцах за независимость и т.д., а не об обычном криминале.
Я тут по мере сил обобщил кое-какую информацию. Сейчас буду выставлять кусками, прошу уважаемое собрание подождать до конца.
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
На форуме иногда появляются снимки такого оружия, часто неизвестного (для большинства из нас) происхождения.
Неправильно это. Думаю, так не должно было быть. Это тогда, как при подготовке обзора о польском оружии WWII пришлось урезать информацию, исключив большое количество фамилий и другой информации.
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
В общем, уважаемые коллеги, 22 июня навеяло - решил упорядочить хотя бы доступную информацию по этой теме. И вот что получилось.
Для полноты картины стоит упомянуть и более ранние периоды истории отечественного партизанского движения. Нет, 1812 год мы опустим и начнем с Гражданской войны. Тем более, что техническая мысль красных партизан времен Гражданской войны недалеко ушла от уровня 1812 года.
Из партизанских самоделок времен Гражданской войны я пока нашел только оружие, произведенное за Уралом. Видать на европейской части страны у противоборствующих сторон не было критических проблем с обеспеченностью оружием промышленного производства. А что касается сибирской глухомани, так там в это время еще во всю пользовали дульнозарядное оружие. Вот и делали сибирские мужики оружие так, как им роднее и понятнее. Причем, от пистолетов до артиллерии.
Два образца, хранящиеся в ЦМВС, из книги "Оружие подвига", Москва, 1983 г.
Еще тематическая подборка из ЦМВС. Снимок с http://www.kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html, но там его уже ликвидировали. В пояснении к снимку упоминаются только три из запечатленных на нем образцов:
"Коллекция самодельного оружия партизан Алтая, собранная участником Гражданской войны Н.В. Ерушевым. Музей Вооруженных Сил г. Москва.
1. Пушка-пищаль, изготовленная красным партизаном С.В. Андреевым в селе Зимино Косихинского района Алтайской губернии в 1919 г.
2. Самодельный бомбомет, сделанный из водопроводной трубы.
3. Ствол партизанской пушки".
В общем, все понятно - какая война, такое и оружие.
Теперь - Великая Отечественная война 1941-45 гг.
С.Монетчиков в журнале "Братишка" за май 2007, в статье, посвященной деятельности партизанского конструктора Т.Е.Шавгулидзе, приводит интересные данные, свидетельствующие об организованном и скоординированном характере изготовления оружия советскими партизанами (понятно, что не на начальном этапе партизанского движения). Выдержки из указанной статьи:
"В отчете начальника инженерно-технического отдела БШПД (Белорусского штаба партизанского движения) майора А.И. Иволгина о деятельности отдела за период с 15 февраля по 1 сентября 1944 года по этому поводу, в частности, сообщалось: "Большое количество самодельных мин, автоматов и гранат партизан имеют оригинальное решение как всей конструкции в целом, так и ее отдельных узлов. Не ограничиваясь изобретательством "местного" характера, партизаны отправляли на Большую землю большое количество изобретений и рационализаторских предложений". С 1 января по 1 августа 1944 года на экспертизу в БШПД от партизан поступило 43 рационализаторских и изобретательских предложения. Из них 21 предложение было одобрено, и по ним развернуто производство в партизанских соединениях, 13 предложений отклонено, 4 предложения рецензированы и отправлены на дальнейшее заключение в соответствующие управления и по 5 предложениям от авторов были запрошены дополнительные сведения и чертежи.
Имеются данные о том, что один из первых партизанских пистолетов-пулеметов - самодельный ППШ - был сделан в партизанской бригаде "Разгром" Минской области летом 1942 года. В 1943-1944 годах их изготовление было развернуто во многих партизанских формированиях. Некоторое представление об этом дают коллекции самодельных пистолетов-пулеметов, хранящихся в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны, Московском музее современной истории и Музее Вооруженных сил. Их экспонаты показывают работу мастерских 18 бригад и одного отдельного партизанского отряда, действовавших на территории семи областей республики. В действительности же география этого производства автоматического оружия была еще более широкой.
По отзывам, пистолеты-пулеметы, изготовленные в лесных мастерских, действовали не хуже заводских. Достаточно высоко оценивали их и специалисты. В одном из документов инженерно-технического отдела БШПД качество партизанских пистолетов-пулеметов названо "вполне удовлетворительным".
Уже этих фактов достаточно, чтобы возник закономерный вопрос, почему же у нас это направление деятельности, которому придавалось в войну столько значения, до сих пор не стало темой всесторонних и обширных исследований и публикаций.
О том, что такая деятельность имела место, периодически упоминается в различных публикациях, чаще всего - перед 9 мая. У меня сложилось впечатление, что сведения об оружии при этом, как правило, берутся лишь из пояснительных надписей на музейных стендах. Обращает на себя внимание значительное количество явных неточностей и неувязок, что, к сожалению, характерно для наших музеев. Судите сами.
Начнем с указанной выше статьи С. Плотникова и далее, используя материалы и ссылки из этой и других тем форума. Чтобы упорядочить материал, предлагаю систематизировать образцы по наиболее общим и явным признакам конструкции:
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППД: затвор извлекается после отвинчивания затыльника затворной коробки;
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППШ: ствол с кожухом и крышкой затворной коробки при разборке откидываюся вперед на шарнире;
- прочие ПП, компиляции и оригинальные конструкции.
Понятно, что классификация весьма условная, но вполне приемлемая.
ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППД
Начнем с двух ПП, которые описаны в статье С.Плотникова, но иллюстраций нет. Вполне возможно, что эти ПП далее присутствуют в этом обзоре в качестве пока безымянных образцов.
Образец 1.
В. Жаврид, бригада им. Кирова Минского партизанского соединения: ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, магазин, вероятно, самодельный. Указано, что ПП изготовлен с использованием деталей СВТ-40, судя по всему, как минимум, части ствола.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Образец 2.
П. Бордюков, бригада им. Пономаренко Минского партизанского соединения, 1943-44 гг.: также изготовлен с использованием деталей СВТ-40, как минимум, части ствола, ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало (?) самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, ложа от охотничьего ружья, магазин от ППД обр. 1934/38 гг. Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Иллюстраций нет.
Образец 3.
К. Гришков, партизанская бригада "Железняк", действовавшая в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии, изготовлен, вероятно, в 1943 г.: ствол изготовлен из ствола пулемета ДП-27, затвор, магазин, ложе (?) - от ППД-40, огонь только автоматический, боеприпас 7,62х25 мм. Длина 800 мм, масса без патронов 3,5 кг, прицельная дальность 100 м.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 4.
Е.Мартынюк, партизанский отряд им. Лазо бригады им. Молотова, действовавшей в Пинской и Волынской областях. Ствол, затвор (?), секторный прицел на 500 м. (?) и дисковый магазин от ППШ-41. Длина 870 мм, масса без патронов 3,1 кг, боеприпас 7,62х25 мм. Изготовление ПП было приурочено к проведению 05.10.1943 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Количество изготовленных экземпляров не указано.
Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 5.
Партизанская бригада им. Чапаева, действовавшая в Западной Белоруссии. За два года изготовлено 28 шт. таких ПП. Стволы изготовлены из стволов 7,62-мм винтовок обр. 1891/1930 гг. У них же заимствованы детали спусковых механизмов. Боеприпас 7,62х25 мм.
Экземпляр, хранящийся в Москве, в ЦМВС.
Образец 6.
Хорошман. Поляки считают его своим Гжегошем Хорошманом, который изготавливал свои ПП в польском партизанском отряде им. Т. Костюшко, позднее вошедшем в Армию Людову. Работал он вместе с сыновьями Яном и Мечиславом. Наши же историки, как можно понять из статьи, относят это к партизанской деятельности советского народа, учитывая предвоенные изменения границ СССР. Правда, оружейники указаны как "Ян Хорошман, два его сына и боец Людвиг Панковский".
Есть предложение вопросы "раздела имущества" в этой теме не рассматривать.
Что касается пистолетов-пулеметов Хорошмана, то они уже описаны в обзоре польского кустарного оружия WWII. А представленный на фото в упомянутой статье ПП из собрания ЦМВС относится к первой модификации ПП Хорошмана (уже выставлялся в теме).
Образец 7.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный В.П. Борозды - оружейного мастера 4-го отряда 2-й Белорусской партизанской бригады имени П.К. Пономаренко Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 8.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный Р.Г. Пархоменко - оружейного мастера партизанского отряда имени А. Невского бригады "Гроза" Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 9.
Данных нет. Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППШ
Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.
Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.
Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.
ПРОЧИЕ ПП, КОМПИЛЯЦИИ И ОРИГИНАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.
Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.
Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.
Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.
Образец 18.
Н.Сергеев, партизанский отряд "Знамя" бригады "Разгром" Минской области. С мая 1943 по июль 1944 изготовлено 5 шт. ПП собственной конструкции. Длина со сложенным плечевым упором 505 мм, масса без патронов 2,4 кг, прицельная дальность 100 м, емкость магазина 35 патронов, боеприпас 7,62х25 мм. Сергеев отказался от бокового расположения рукоятки взведения затвора. Ее функцию выполняет основание мушки, установленное на подвижном кожухе ствола. При отведении кожуха назад, он увлекал за собой затвор и ставил его на боевой взвод. Виды огня - автоматический и одиночный.
В теме вставал вопрос о том, что этот образец имеет затвор набегающего типа. Пока такой информации не встречал, интересно было бы почитать.
Экземпляры, хранящиеся в Москве, в ЦМВС и в Минске, в музее ВОВ.
Образец 19.
Хранится в ЦМВС. Содержание пояснительной таблички с музейного стенда:
"Самодельный пистолет-пулемет, изготовленный из подручных материалов мастером-самоучкой Я.И. Темяковым - партизаном бригады им. Буденного Пинской обл. Белоруссии. Был подарен им помощнику комиссара отряда А.С. Сдобникову. Темяков организовал мастерскую по ремонту оружия. Там же изготовили 107 самодельных образцов".
Интересно, что это за 107 образцов, и сколько из них было таких ПП?
Образец очень интересный, на мой взгляд. Магазин - это что, получается партизанская импровизация на тему германского ТМ.08, только в зеркальном варианте? А что внутри у этого ПП? Судя по расстоянию от магазина до заднего конца затворной коробки, там явно недостаточно места для размещения даже затвора. А где тогда возвратно-боевая пружина? Для чего такая длинная передняя часть затворной коробки? На кожух ствола она как-то не очень похожа. Сама затворная коробка тоже странная. Посмотрите как стыкуются ее передняя и задняя части. Или что-то из этого не есть затворная коробка? То, что справа над магазином - окно для выброса гильз? А когда оно открывается и, кстати, чего это оно такое маленькое? Если с этим окном как-то связано наличие выреза справа на задней части затворной коробки, то почему этот вырез доходит почти до ее конца? И так далее.
Имеется у меня подозрение: может это и есть виновник разговоров о партизанском ПП с затвором набегающего типа?
Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:
Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.
Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?
В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.
forum.guns.ru
Дмитрий, этот ПП в экспозиции музея Тихоокеанского флота(вроде бы), была по нему целая тема-жаль найти не могу.
Но вокруг него на стенде все о Сталинграде. Могли, конечно, передать экспонаты и из какого-нибудь музея в европейской части страны.
Моряк-тихооокеанец, вооруженный этим пистолетом-пулеметом, участвовал в Сталинградской битве. Да я думаю, кто нибудь ссылку выложит.
В самом Сталинграде этого образца в музеях точно нет, проверено.
Давно читал, что, во время Гражданской, у атамана Дутова было налажено производство боеприпасов(калибр не помню, по конструкции близки к охотничьим для гладкоствола) и кустарных "стволов" под них. Кто-нибудь в курсе?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
Дмитрий, сдается мне, что первым, донесшим свет до широкого круга, будете именно Вы.
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий: очень интересно узнать ответы на возникшие вопросы.
А по моряку-тихоокеанцу тоже весьма интересно, особенно, где он взял этот ПП и как в составе своего подразделения перемещался по стране с нештатным огнестрельным оружием.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
quote:Originally posted by OneOfUs:
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...
спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.
зы.. OneOfUs, мои письма получили??
quote:Originally posted by nowitschok:
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
forummessage/36/206 неопознанный ПП из Военно-исторического музея Краснознаменного Тихоокеанского флота http://photofile.ru/users/glymov/1414138/ сканы статьи по партизанским ПП(ссылка уже была на 3 странице, просто освежаю память) forummessage/36/206 стенд с партизанскими пищалями времен гражданской с разных ракурсов
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий
Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось
спер тут несколько картинок по партизанскому творчеству
quote:Originally posted by Kosta_g:
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
да
To igor61: второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
quote:Originally posted by Kosta_g:
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45
Ясно по гранатам.
ПРГШ на форуме
другой партизанский гранатомет forummessage/36/076 и он же
Польский товарищ ссылку прислал www.jedendojednego.fora.pl
Неплохие фото РМ"Blyskawica", есть крупное фото неполной разборки.
Пара снимков, по ссылке-больше
Mr.Bad(у)наши аплодисменты!
Ну, я разве что криминала свежего подкину. http://grossfater-m.livejournal.com/1153857.html
По самоделкиным, кстати, можно посмотреть тут: grossfater-m.livejournal.com
Ба, сколько лет, сколько зим!
Вот уж чего-чего, а ЖЖ БольшогоАтцаМюллера я читаю регулярно.
Угу, дыс из ми.
А тема-то живая, что не может не радовать.
Жалко, интересного у нас мало, показать пока нечего...
А я вот предлагаю вернуться к началу последнего "смутного времени" - к армяно-азербайджанской войне за Нагорный Карабах 1991-94 гг. Много есть вопросов по оружию местного производства того периода.
Армянская сторона в начале этого конфликта испытывала острую нехватку оружия. После того, как в 1987 году был поднят вопрос о переходе НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР силами МВД СССР была осуществлена методическая "зачистка" территории и НКАО, и Армянской ССР от любого оружия, которое потенциально могло оказаться в руках борцов за армянский Карабах.
В итоге, когда стала очевидной близость "горячей" фазы конфликта на повестку дня встало самовооружение народа. Запросы при этом, естественно, были весьма скромными: тогда еще никто не думал, что дело дойдет до широкомасштабных боевых действий. Поэтому и оружие это было совершенно непригодным для использования в реальном бою. Снимок такого оружия, по-моему, из исторического музея Степанакерта (не помню откуда взял).
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.
Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.
Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?
На уже бывших на форуме фотографиях кустарного "ППС-42" - образец, попавший к его владельцу, по его словам ,"во времена его буйной молодости". Каковые судя по профайлу пришлись на конец 90х, также из профайла-принадлежность к силовым структурам. Возможен вариант, что самоделка- из Абхазии(трофей или конфискат)- пролежала со времени войны у грузинских солдат(или легионеров), после чего и была получена участником форума. К тому времени определить "откуда ноги растут" было уже сложно. Также возможно, что на Украину подобное оружие привезли бойцы УНА-УНСО, воевавшие на стороне грузин.
Откуда эти ПП взялись в Абхазии? В Абхазии имеется армянская диаспора, ее представители принимали участие в боевых действиях, армянская община из-за границы(Абхазии, имеется в виду)помогала деньгами и оружием, несмотря на сложное положение в Карабахе. В пользу этой версии говорит часто упоминаемое обстоятельство- те самые ПП К6-92, ранее известные как "чеченские "Борзы", притащили из Абхазии в середине 90х басаевские подопечные- стало быть, оружие из Армении в Абхазию шло. Правда, не лучшее, видать, самим нужно было.
Все при условии, что образцы на Ваших фото- армянского производства.
Абхазы тоже не дураки с напильником поиграть.
Почитывая литературу по Карабахскому конфликту, постоянно встречаю упоминания о кустарном производстве оружия армянами, реже-азербайджанцами. Упоминаются именно пистолеты-пулеметы, но, к сожалению, безо всякой конкретики.
Месяц назад отписал Боливару в личку с просьбой перезалить фрагмент "Военной тайны" про армянскую стрелковку- а он на форуме так и не появляется. Ждем.
Еще раз перечитал тему forummessage/36/226 , где снимки аналогичного ПП впервые появились на форуме. Когда автор снимков стал обладателем этого ПП, все-таки, не имеет особого значения. Важнее то, что не зная обладателем чего именно он стал, человек категорически утверждает, что ему точно известно, что этому ПП не менее 15 лет. Причем трижды акцентирует на этом внимание. Речь идет об этом 22.12.2003. Учитывая, что это самый конец года, а также то, что срок 15 лет скорее всего округлен, мы получаем вторую половину 1988 - первую половину 1989 годов как приблизительный период происхождения этого ПП. В таком случае остается только согласиться с мнением, высказанным в той теме, что в этот период изготовление такого оружия было актуальным только для НКАО, или для Армении с целью помощи НКАО. Лично мне кажется, исходя из того, что я знаю об истории Карабахского конфликта, указанный период - несколько рановато. Возможно, примерно на год позже было бы в самый раз.
На мой взгляд, свидетельство этого человека вполне может рассматриваться как еще одно подтверждение версии об армянском происхождении этих ПП.
Посмотрел репортаж.
Местами неадекватно: перл про компоновку "блупап" в пистолете-пулемете с магазином в рукоятке, постоянные заявления о выходе на международный рынок оружия - с таким-то объемом производства и т.п.Но все же самый интересный видеоматериал по теме из виденного. Правда, объем файла в 2 раза меньше заявленного Боливаром-может, пережали, а может-порезали.
Утверждается, что ПП К6-92, изъятые в чечне- копии армянских, но никак не оригиналы. Хотя оригиналы тоже есть-трофеи из НКаО, где чеченцы воевали на стороне азербайджанцев. Боевики УНА-УНСО, впрочем тоже поучаствовали в конфликте, и тоже против армян(это я уже от себя добавляю).
Согласен, интересный сюжет. А в нашем случае - пока незаменимый. Но, честно говоря, если что и обсуждать в данном случае, то это увиденное. А вот услышанное - извините, не хочется! Борз - это оказывается копия АКСУ, и пистолеты-пулеметы в Армении начали делать только в 1992 году и т.д. А чего тогда у них на столе было разложено?
В общем, предлагаю продолжить наше исследование этой темы.
На начальном этапе, до насышения армейским стрелковым оружием, к производству собственного оружия были подключены несколько армянских предприятий. Отсюда и разнообразие образцов оружия одного и того же вида. Все они до этого стрелковое оружие, естественно, не производили.
Представляется, что в отношении образцов, показанных в сюжете, можно однозначно утверждать, что они армянского производства. Вряд ли они были произведены в сколь-либо значительном количестве.
На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.
Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
Итак, шов как говорится маст го он
quote:не оно ли?Originally posted by Serega80:
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
Очень может быть, спасибо Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
- только версия, а так-это дело на четвертой странице.
Сколько видел хроники и фотографий оттуда-у армян, в основном, автоматы малого калибра. Может, поэтому и изготовили данный ПП под нераспространенный у себя боеприпас?
Кто его знает, что там со стволом.
UPD: магазин на фото под патроны 5,45х39, а в журнале "оружие" калибр указывался 7,62х39- так что то ли фото не то, то ли "оружие" гонит по своему обыкновению.
может кто задавался вопросом ...
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
quote:Originally posted by SHIZUKA:
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
хм, месье знает толк в извращениях (с).
Моя думать - разве что газовый балон от печки присоединить. Те балончики что в пистолях - об'ем маленький.
дык и не надо "9 граммов" кидать -пулька то малюсенькая да и 20 штук в магазине достаточно .
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
Согласен полностью .
НО ....забортного кислорода -валом ,налить пуль -два пальца об асфальт ,Газпром тоже вроде не подводит .Так что в условиях нехватки боеприпасов вариант решения проблемы может оказаться приемлемым .
.
Kosta_g чтож вы так зло с человеком, в такую срань отправили))))
ему всеголишь сюда forummessage/42/336
Ну, я и сам в этой секции бывал. :-)
я туда бы не пошел по определению ,но за предупреждение спасибо .
Продолжим, однако!
Кроме уже приведенных двух, в обсуждаемом сюжете Рен-ТВ засветился еще один армянский ПП - так называемый "Eagle". Качество изображения также слабое, но снимок стоит привести ради складного плечевого упора, который прочностью и надежностью не отличался.
Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.
Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.
Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий <Eagle> и К6-92.
Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.
И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).
Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое. 
quote:Originally posted by OneOfUs:
фрагмент чего виден в кадре внизу слева?
Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Я, наверное, тоже плохо ищу, ни разу не видел.
Но вот тоже интересное у армянского фридомфайтера
quote:Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
Верхняя часть, в какой-то мере, да. Но тогда на нижней части на этом участке должны быть видны какие-либо элементы конструкции винтовки.
quote:Originally posted by OneOfUs:
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.
quote:Originally posted by Саныч:
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой
По большому счету- участь практически всех образцов, упомянутых в этой теме(с поправкой-не только российский черный рынок).За редким исключением.
Снимки (плохинькие) трофеев еще союзных МВД и МО с азербайджанского сайта http://karabakh-doc.azerall.info/photo/pf4-2.php
Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.
Хоть какая-то определенность появилась.
Я вот только не пойму: арбалет там фигурирует просто как вещь диковинная по тем временам? Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Это все не от хорошей жизни, наверное.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.
Наблюдал, периодически. Встревать, чего-то, не хотелось. Видно, потому, что тоже э....., ну в общем знаком одновременно и с криминалистикой, и с оружием.
В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
Ну наконец-то!Хоть один мушку спилил. Сколько уже на форуме обсуждалось-дошло таки!
Пилил, похоже, пилкой для ногтей-эвон какое предплечье накачал.
Дык не тока мушку.
quote:Originally posted by OneOfUs:В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
forum.guns.ru
Фото из Либерии?
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)
А куда, интересно, гильзы летят? Удара-то о ребро окна крышки нет. Может он того и прячется с той строны автомата?
Видео есть-стрельба из АК со снятой крышкой, в замедленной съемке. Гильзы чаще всего о затворную раму и бьются. Летят по-всякому, кроме как назад.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Удара-то о ребро окна крышки нет.
Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?
Бывает, что и участвует
Участвует всегда. Есть такой момент как "след удара о ребро окна крышки ствольной коробки". Кстати, по его расположению на гильзе легко отличить гильзы, стреляные в автомате Калашникова от гильз стреляных в карабине Симонова.
С товарищем, офицером запаса, вчера пообщались, разговор про оружие само собой, ну и он выдает, что во время первой чеченской попадались ему копии "Uzi", произведенные в прибалтике, и довольно часто. Отличий от оригинала-никаких(ну кроме клейм, маркировок и фурнитура от родной отличается немного).
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган (именно с маленькой буквы).
Ну а если терпеливо двигаться к цели, то в данном случае хорошо бы выяснить насколько широко (или вольно) данный человек трактует понятия "Узи" и "копия Узи". Ведь он видел некие ПП и эти ПП, судя по всему, наша тема.
Константин, а попробуйте показать ему снимки "Борза-2" и его безымянного (надеюсь, пока) аналога, который я выставлял в теме.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Участвует всегда.
Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.
Вроде таких не было. Из закромов, так сказать, загнивающего капитализма.
P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает. Ссылку ему дал(он участник форума, кстати), обещал ознакомиться, как время будет.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган
Верно подмечено.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
quote:Originally posted by Kosta_g:
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.
Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была.
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что?
Я прям места себе не нахожу.
quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.
Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)
Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.
Вот остатки
Мда, тяжелая жизнь была у киприотов в 1950-х. Хуже чем у черных при аппартеиде. А 20х110 мм это что, "эхо войны" - гильза WWII от зенитки Hispano-Suiza HS.404. При таком строении "ствола" это уже что-то из разряда либо "для добивания в упор", либо "суицид-спешиал", чтобы живым не взяли.
А вообще, есть мнение, что с нормальной, "небританской" точки зрения эта штука вообще не должна была попасть в эту книгу. Поскольку оружием вряд ли является. Это скорее пугач, дабы звуки выстрелов не позволяли британскому оккупанту расслабляться, чай не на курорт его направили. Рядом очень кстати есть тема о латышах и британском оружейном помешательстве.
Границы темы все расширяются.
Я было подумал, что целый каталог по теме. Чувствую, самим придется.
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Аппарат вообще не для боя, а для кратковременных акций - прицельного-то нет. Что до самой конструкции, то вполне технологична: похоже, что основу составляют отрезки труб прямоугольного профиля. Станки нужны только для изготовления ствола и затвора. Все остальное и сборка - в каком-нибудь гараже на окраине Ольстера.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Да, чтобы вместе было, в большом изображении.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.
А может, и не особо нужны. Они могу выглядеть так
А все вместе-эдак
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.
quote:Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?
Видел я там упоминание о покойности Лютого.
Причем с пафосом, что "погиб поэт-невольник чести" в жерновах государственной карательной системы.
Почитал обновления на данном сайте. Появились фото с нашего форума с подписью: чеченцы-великолепные производители самодельного огнестрельного оружия, с помощью которого сражаются с "old Ruskies", какая жалость, что не все чеченцы живут в Великобритании!(не могу не согласиться с автором- какая жалость!)
Там же-фото самодельного пистолета 16 калибра от босняков, 1992г.
За давностью темы не помню была эта ссылка www.militaryphotos.net , на второй странице гранатомёт непонятный.
Ещё что-то невнятное www.militaryphotos.net
Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm
Стрельба в стиле "мазафака" не требует прицельных приспособлений!
Повстанцы из племени Kikuyu это сразу поняли.
Да, границы темы расширяются.
Два вьетнамских ружа 12 калибра.
Где-то в Чили ...
Косово http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63472
Погуглил
повстанцев-киприотов из EOKA...Что сказать, убого у них все было с самодельным оружием, OneOfUs -в точку!
Тюнинг STEN"а от них же
"zagi m-91". Или это бандитский обрез, или это отсутствует на своем месте глушитель.
Уточняю: "бесшумная" модель со снятым глушителем.