Экспромт, однако.
Почитал эту ветку, - очень интересную, и пришел к забавному
выводу...
Вывод следующий и банальный до ужаса:
Сербские и хорватские ПП проектировали и делали инженеры, технологи и рабочие-станочники/слесаря. При этом авторы думали головой, анализировали конструкции ПП времени Второй Мировой и имели как минимум образование уровня техникума + 3-4 года практики...
Чеченские и ранние грузинские ПП делали необразованные бандиты. Качество соответственное. Плюс производственная база хромает от непонимания самой сущности производства и разграбления всего "наследия кровавой империи".
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы. Это по-моему и стало фатальным т.к для пр-ва качественных ПП по типу СТЭН надо гораздо более простой и малочисленный станочный парк чем для пр-ва образцов типа УЗИ.
{единственным исключением из этого правила является ППС, НО его производили в городе с развитым инструментальным пр-вом и штамповым парком. ОЧЕНЬ развитым штамповым парком... }
Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
quote:Originally posted by TSE:Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
Трубы допустим есть и затворов наточать можно но...
А стволы нарезать и магазины делать там-же? Может я и ошибаюсь но для производства 2-3 тысяч нарезных стволов в месяц нужно уже серьезное оборудование. Магазины тоже не так просто изготовить.
quote:Originally posted by igor61:
в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.
Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm
quote:Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
А ствол нарезать - надо токарный станок (или верстак), приспособу и еще ствол. Или шестерню от ВАЗ 2101-2106 .
А пружину накрутить для ПП - дык тот же токарный надо .
А магазины прекрасно давятся на ручном винтовом прессе из листа 0,5-0,7 мм в матрицу, отфрезерованную на настольном станке .
Главное сталь потом насытить углеродом или(если взять 0,7мм - просто качественно оксидировать/фосфатировать)...
И рукоятку взведения запроектировать такой, чтобы она в окно для выброса гильз не заходила . Это главное ...
Главноё - Ынтеллектъ...
To TSE:
Сербские и хорватские ПП в свете обсуждаемой темы принципиально различны. Сербские тут как бы полуофф: у сербов остались оружейные заводы бывшей Югославии. А у хорватов нет. Поэтому, хорватская продукция здесь полностью в тему как пример того, что может из этого дела получиться в более благоприятных (чем, например, в Чечне) производственных условиях и при благосклонности руководства государства. Кстати, никто не задумывался: нафига такой стране как Хорватия столько моделей и производителей ПП.
Насчет проектирования хорватских ПП. Тут дело такое... В общем, на мой взгляд, они скорее просто клоны. Причем, кому что попалось под руку в тяжелую минуту. Кстати, то, что хорваты представили как "Jelen", ИМХО обрез советского ППШ на 100%.
Что Вы имеете ввиду под "ранними грузинскими ПП"? В этой теме совместными усилиями пока не удалось выявить с достаточной степенью уверенности ни одного такого образца.
Хотелось бы уточнить насчет того, кто делал "чеченские и ранние грузинские ПП". Существует достаточно четкое и однозначное толкование термина бандитизм. Такие социальные потрясения, которые имели место в начале 1990-х годов сложное и многогранное общественное явление. И не стоит считать бандитами всех людей, кто тогда делал это оружие. Тем более, уже известно, что при изготовлении оружия в Чечне часто использовались рабы.
А насчет 50-60 тыс. у.е., то по-моему, кто в Чечне имел такие деньги занимался более серьезными делами. А у руководства Чечни, мне почему-то кажется, интерес к производству собственных ПП прошел о-очень быстро. Особенно после того как 31 марта 1992 года они национализировали оружие бывшей Советской Армии, оставшееся на территории Чечни. А вскоре и из-за рубежа пошло "нормальное" оружие.
Шо це таке? Тоже самоделка??
quote:Originally posted by OneOfUs:
Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.
Магазин сильноизогнутый ИМХО под .22LR как у ПП банды Толстопятовых. И прицел этот присобачили... ХМ
quote:Originally posted by TSE:
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы
quote:Шо це таке? Тоже самоделка??
quote:Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось.
quote:Originally posted by igor61:
нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.
Спасибо за наводку. Забил в гугл "survival rifle" и тут-же эта пушка нашлась. AR-7...
http://world.guns.ru/civil/civ007-r.htm
Хорошая штука. Так и просится, чтоб её ножовкой приласкали
За 2 смены на одном переоборудованном токарном станке можно произвести глубокое сверление 30 заготовок стволов длиной 180-250мм [~15 мин. на заготовку] + развернуть патронник с базированием инструмента по уже просверленному каналу - 5мин. Протянуть нарезы ~ 10 мин. Обработать заготовку снаружи по готовым базам ~10мин. Термообработка партии из 30 стволов - ночная смена 8ч.
Из этого следует, что один токарный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления + 2 токарных станка могут обеспечить программу пр-ва ~900 стволов в месяц при 2-х сменной работе. Плюс 1 универсальный вертикально-фрезерный станок для выполнения вырезов под выбрасыватель в казенной части и обработки рампы.
Для производства 30-40 заготовок круглых затворов ПП за 2 смены необходим 1 токарный станок. Пазы под выбрасыватели и упор под шептало выполняются на одном фрезерном станке. Ударники 60-100 выполняются за 2 смены на одном токарном станке. Возвратно-боевые пружины 100-150 навиваются за 2 смены на одном токарном станке на оправку. Рукоятки, сухари, оси, направляющие и т.п и.т.п выполняются на 1 токарном станке за 2 смены. Детали УСМ (по типу РПД ) выполняются на 2 фрезерных станках, шлифуются на 1 плоскошлифовальном станке. Термообработка - ночная смена 8ч.
Корпуса УСМ и горловина магазина вырезаются вырубкой на вырубном прессе и гибкой на гибочном прессе. Мушка, целик гнутые. Магазины и т.п выполняются гибкой в приспособлении слесарями.
Отрезка трубчатых заготовок - на ленточнопильном станке. Нарезка резьб вручную на верстаке. Фрезерование пазов - в ночную смену на вертикально-фрезерном станке. Опиливание кромок - химическое.
Сверление отверстий под оси УСМ - по разметке или в приспособе на вертикально-сверлильном станке - 1 сверловщик. Гибка плечевого упора и т.п - 1 слесарь в координатной плите. Сварка - на 2 местах сварщиками + точечная ручными клещами.
Хим. обработка - ночная смена 8ч.
Сборка, отладка, испытания - 3-4 слесарей 3-4р.
Контроль ОТК 2 чел.
Режущий инструмент - с мех. сменными пластинами, спец. развертки - покупные .
Итого для пр-ва 900 ПП в месяц необходимо 1 универсальный токарно-винторезный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления, 5 универсальных токарно-винторезных станков, 3 фрезерных станка(2 вертикально-фрезерных + 1 горизонтально-фрезерный), 1 плоскошлифовальный станок, 1 вертикально - сверлильный станок, 2 настольных сверлильных станка, 2 сварочных поста, 1 сварочные клещи, печь электрическая закалочная (рабочий объем 300х250х300мм), 4 закалочные ванны, 2 ванны с закалочными средами, 3 ванны для нанесения покрытий, 1 ванна для хим. опиливания, комплект щипцов и клещей термиста, 2 ленточных отрезных станка, пресс винтовой, пресс вырубной, прес кромкогибочный, 4 верстака слесарных, 4 набора слесарного инструмента, комплект ручных машин(~2 точила с гибкими валами, бормашина, 2-3 болгарки, ножницы по металлу, клещи гидравлические), набор мерительного инструмента, набор режущего инструмена, таль ручная, материалы обтирочные .
Высота потолков цеха - 4-6м, площадь пола - 130-150 м.кв. 380В промышленного тока.
Л.С: 1 токарь 5 р, 5 токарей 3-4р., 3 фрезеровщика(4р), один шлифовщик(3р), 2 сварщика(4р), 8 слесарей(3-4р), 1 оператор протяжного станка(3-4р), 2 контролера ОТК(ИТР ), 1 термист(3-4р)+1 помошник термиста. Итого 25-30 чел...
ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Подготовка производства - 2-3мес.
Вроде как это по набору оборудования хорошая школьная мастерская/ нормальная СТО/МТС (у меня, например, в школе такая была. Только ПП не делала а делала разную мелочь ).
ЗЫ: Что-то я забыл , что-то не сказал. Какие именно режущие и мерительные инструменты - не уточняю но номенклатурой они не блещут , разные самодельные приспособы (сваренные ящики, ваны, крюки, клети для ТО и ХТО ) не описываю, угольники и т.п.
Да, еще там у меня забавные экзерсисы про смены... Если сгруппировать изделия по видам и типам обработки с обеспечением ритмичной и единообразной загрузки то можно и в 12 чел работающих в 1,5 смены на мехобработку и сопутствующие работы уложиться... Главное грамотно подойти к делу...
Можете в меня кидать стульями и передавать переходящую катану месяца...
2 All: Я вот тут раз проснулся(21 год мне был) а по телевизору говорят, что я "бандыт". И нас тут таких много. И до сих пор не извинились... Так что "бандыты" разные бывают...
quote:Originally posted by TSE:ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Какая будет, примерно, себестоимость подобного ПП?
quote:Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья
Стали - не открою страшных тайн и перескажу трижды открытые данные,
которые сами по себе ничего не говорят:
Cтволы, сухари, ударники - сталь 40,40Х,45,40ХМА(в порядке от худшего к лучшему) пруток D 30мм.
- УСМ - сталь 20( или Ст4) цементированная(лист, круг 20-30), спусковой крючок из полосы стали 12Х18Н10Т.
- Корпус - труба D35...38 с толщиной стенки 1,5мм.
магазины и т.п - листовая сталь 10(или Ст2) толшиной.
Пружины - 65Г, 60С2.
Рукоятки - ДСП, Фанера, пластмасса, или гнутая полоса из нержавейки...
Плечевые упоры - гнутые из прутка 5мм из стали 30.
Приспособы - ст3,4,5, сталь 20, сталь 45, прутки, трубы...
Электростанция - дизель от МТО-АТ, МТО-СДМ. Кстати, есть армейский комплект передвижных мастерских на 5 машинах ЗИЛ-130/131. Самоё оно ;D.
А рельсу - рельсу советую. Именно ее. Особенно брошенную крестовину от переезда. Еще пойдут зубья от ковшей экскаваторов и рыхлителей, лемехи. Пили, Ахмед, пили... да хранит креозот твою бороду. Иншалла . А под приклалды и накладки - пропитанные шпалы. И сразу к гуриям лимонад пить.
Стоимость единицы (под 7,62х25 или 9х19) - в зависимости от цели их
пр-ва и программы - от 200-300 до 500уё. За деталями обращаться прямиком в региональные представительства ФСБ к ресепшионистам. Вам назначат встречу, радушно примут, потом прийдут квалифицированные менеджеры и очень приятно с Вами на эту тему побеседуютъ...
2 Sergey80: Сверху пошутил. Просто пошутил. Интересно будет - пиши в ПМ. Посчытаемъ.
ЗЫ: Где КАТАНА?
P.S.: Если кому ЭТО интересно обсуждать (даже на уровне TSE - муд@к, КГ/АМъ) - то это в PM. Просто я немного представляю себе технологию
пр-ва подобных вещей(видел эрзац-технологии периода 1991-1995 г.г. ). Детали ПП и т.п перечисляю не все - отнюдь не потому, что я их не знаю - есть странные люди, ножовки, точила, надфили и т.п. И здесь ничего больше по теме производства не буду - ну его...
Технический уровень разной кустарщины - показатель интеллекта ее конструкторов и изготовителей. Я уверен, что дай вайнахамъ сверхсовременные условия - вышло бы то же гуано... Я НЕ собираюсь здесь говорить, что я там даже какой-то знающий или особо умный или еще какой.. Но то, о чем я тут пишу - это уровень ШКОЛЬНОЙ мастерской со станками 16К20 и ДиП500(на каких я в 1995 г. в свои 12 лет учился точить меряя диамер "на глаз" и "на лимб", шлифовать шкуркой, полировать кожей с ремня и содой - просто трудовик(воин-афганец) имел свои представления о мире - но это далеко не "эрзац-технологии". Хотя играл с нами он именно в войнушку... Но только играл / Кто понял - тот понял, - кто нет - про@бал... Как сейчас помню - задача изготовить(и термообработать) за день 10 заготовок(типа валиков с лысками, пазами, колодцами.). Из инструментов на 3-х - 2 станка, 1 штангенциркуль, 1 линейка, 3 резца, 1 сверло, 1 зенкер, 1 развертка, 2 напильника, 1 ножовка, 1 надфиль, обломок шлифовального круга, шкурки разных номеров, коловорот, проволока. И еще раз в 40-50 минут работы свет учитель отключает + перерыв 15 мин после этого... Не изготовили согласно чертежа - идем носить кирпичи, песок и ломать асфальт).
А почему у чеченов в оружии было 2 режима огня и почему УСМ был не по типу РПД, ППС - вопрос, кстати!, интересный (это кстати к тому, что манипуляторские навыки и умение комбинировать и конструировать - вещи совместимые но не друг-друга полагающие ). Вообще тема оружия локальных конфликтов 1989-1995г.г - очень интересная, исследовательская тема. Ее надо развивать...
С ув. TSE.
2 OneOfUs: Заготовка - труба - отлично! Но пройти ее изнутри на станке, дрели или вручную и снять слой металла в 200-300мкм - СВЯТОЕ дело(если интересно почему - поясню в PM...). И кромки под приварку втулки тоже обработать надо. А кто на это внимания не обращает - тот самолично кормит птиц и червей с заклинившим и дающем осечки оружием...
2 Kosta g, OneOfUs - давайте в PM, отвечу послезавтра как с делами разрулюсь.
quote:Originally posted by Kosta_g:
"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства.
А кто говорил, что болгарские? Здесь тоже обсуждали - вроде "Странный АК", или типа такого, тема называлась.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А кто говорил, что болгарские?
1. Не подходят свойства материала, из которых изготовлены рельсы. Рельсы на Ж/Д переездах изготавливают из стали 65Г, стали 70.
Крестовины переездов изготовляют из стали 110Г13.
Как мне рассказывал один мой камрад-практик( который работал конструктором на заводе, который производит стрелки, переезды, рельсы и т.п. и очень хорошо с ними поработал в условиях в.т.ч скудного финансирования. Слово "рельса" вызывает у него сильную эмоциональную реакцию ) все стали, из которых делаются Ж/Д рельсы хорошо обрабатывается только давлением в горячем виде. Стали для рельс склонны к наклепу(который для условий работы рельсы является благоприятным фактором) но для оружия не всегда приемлем. Другие их мех. свойства(поперечное и продольное удлинение, работа на удар - не самые лучшие для оружия и, особенно, ствола).
Также, стали с примесями марганца склонны к перекаливанию и требуют
установившихся режимов термообработки.
2. Рельсы вида железнодорожных, но работающие в легких условиях изготавливают из сталей от Ст5 - до стали45(к ним идет извещение, в документах прописаны марки конкретных материалов но на самой рельсе отметок не ставится). Т.е возможен большой разброс свойств материала, не обеспечивающий единообразного качества изделий в серии.
3. При изготовлении заготовок из рельс наблюдается повышенный расход инструмента и материалов при съеме наклепанного слоя металла и при снятии остального износостойкого припуска , склонного к наклепыванию в процессе мех. обработки. Потом после токарно-фрезерной обработки перед шлифовкой необходима нормализация(или отжиг) для уменьшения вероятности зарождения трещин.
Это все накладывает ограничения на техпроцесс, расход инструмента и увеличивает вероятность брака. При этом, например, для экстракторов и отражателей такая сталь вполне пойдет...
И рельса, кроме того, довольно неудобная заготовка... крайне нежелательна для применения. Вот ДОТы из бетона и рельс делать -
это 5+ .
2 SHIZUKA: А Ваш ник - название японского станка?
quote:Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?
А теперь эти же лица, но изнутри:
Как то вот не возникают вопросы насчет технической оснащенности производителей этой продукции, насчет фосфатирования, марганца, твердосплавных пластинок и т.д. И откуда они вообще брали материалы. Потому как - из металлолома. И вообще давно надо было это показать (не себя имею ввиду и не это обсуждение), тогда бы давно оставили в покое этот "Борз" и не рассказывали бы сказки с телеэкранов о чудо-оружии, "которое с 50 метров и слона завалит" (цитата с канала "Рен-ТВ").
2 igor61: Рельса в условиях промышленного пр-ва не то. Ну не то .
Расход инструмента большой, - ну это практикой подтверждается...
А вот лом, изготовленный согласно ГОСТ-а на ломы из стали 45 это МАТЕРИАЛ - дайте 5000 ломов (на мех. обработаные детали 8000 ед.) . И полые оси от КРАЗа и КАМАЗа и УРАЛа с подкачкой пневматиков - тоже вещи. Тут я полностью с Вами согласен.
2 All: Даже поделки з/к(в тюрьме!), кримстволы и т.п. в нашем государстве выполнены на более высоком техническом уровне.
Я остаюсь при своем мнении(тем более что тут почитал ржачный креатив на сайте ЦАХАЛа) - чеченский и еврейский слесарь - чудо природы... Ну хоть 2 завода им дай - учиться надо, материалы знать, технологии, на станках уметь работать. Специалисты то на заводе - русские, против которых велся террор. И в 1993-1994г.г их уже не было в Чечне (многие/все специалисты оттуда свалили в Россию еще в 1990-1991г.г). И не купить нигде много и дешево конструкторов оружия(и прочих конструкторов - это ошибка многих "успешных менеджеров").
Тем более сейчас принято не передавать технологии и специалистов-советников (как делали в гос-ве интернационалистов и поборников солидарности всех трудящихся) а передавать готовое оружие с последующим требованием "отдать долг" и внедрением в правительство и руководящие-влиятельные круги своих людей. А то все со своим оружием и прочими технологиями становятся оччень умными. Но это тема для ИРО или ИП ...
А тут еще и горы дешевого оружия со всего мира.
ЗЫ: Попробую поискать детальную информацию по китайскому оружию начала 1940-х г.г а также по оружию в Латинской Америке...
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
quote:"Следует напомнить, что критика - обязательный атрибут демократического общества, а плюрализм мнений - неотъемлемая его черта."(c)А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
quote:Originally posted by OneOfUs:
Итак, вполне пристойное лицо:
quote:Originally posted by OneOfUs:
А теперь эти же лица, но изнутри
Есть у Вас фото, общего вида, девайса? Горловина магазина сразу перед спусковой скобой... хм интересно. Ищё вопрос, это два разных образца? Есть различия: предохранитель, номера на одном нет...
quote:Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем
Это, что просто переводчик режима огня?(рычаг на одном и...хм переключатель над спусковой скобой у второго)
То Grossfater Muller: хотел через e-mail уточнить кое-что о ПП N 172, но сообщения не проходят. Но раз уж речь опять зашла об этом образце, не могли бы Вы уточнить какой у него УСМ. Есть мнение, что расположение осей УСМ и трехпозиционного переводчика-предохранителя очень похоже на таковое у автомата Калашникова. УСМ Калашникова достаточно сложен для самодельщиков, но, похоже, этот образец к банальным самоделкам явно не относиться. Очень интересуюсь, поскольку самодельных ПП с курково-ударниковым УСМ видеть еще не доводилось.
Уважаемые форумчане, если у кого есть возможность - покажите УСМ раннего "Аграма" (с прямым магазином и без "бублика") и AP-9 Semi Auto Pistol. Хотя бы общий вид затвора и того, что сзади и снизу него (колодка спускового механизма). Может сможем разобраться с еще одной легендой (или журналистской уткой) 1990-х. Или не дайте ненароком родится еще одной.
Загорье-центр производства оружия для европейской преступности
Интерпол обнаружил, что в десятках населенных пунктов хорватского Загорья незаконно производятся пистолеты-пулеметы, полуавтоматические пистолеты, глушители и стреляющие "сотовые телефоны", это оружие поставляется в Западную Европу бандитам, террористам и торговцам наркотиками, а объем продаж вследствие низких цен весьма высок.
Медиа-группа Би-би-си обнародовала отчет одного из национальных отделение Интерпола за 2002 год, в котором очень подробно говорится о важной роли Хорватии в нелегальном производстве и распространении оружия для "черного рынка" Европы . Šokantnu свидетельствует о том, что, в основном, подпольные производства в течение уже многих лет действуют в хорватском Загорье, казалось бы, сельскохозяйственном регионе, который воспринимается общественностью как пример пастушеской пасторали.
Крупнейшим производителем нелегального оружия считается завод IM Metal в Озале(Ozalj), доклад написан на английском языке и состоит из трех глав. Содержание первой главы -хорватское производство пистолетов-пулеметов "Узи", микро-Узи, "Ero, mini-Ero ", beretta" и TEC 9, вторая посвящена злоупотреблениям американскими и израильскими лицензиями под эгидой бывшего оборонного предприятия RH Alan, находящегося в собственности(или под управлением) Владимира Загорца(Zagorec), третья состоит из списка имен 30 хорватских граждан, - наряду с их адресами, возрастом и местом рождения, реестром номеров автомобилей - которые участвовали в незаконном производстве и обороте оружия. В некоторых местах доклада содержится ссылки на информацию, полученную от "хорватской секретной службы", скорее всего HIS, которая существовала до 2000 года и имела активно действующих тайных агентов в сети хорватских торговцев оружием.
Наряду с фотоприложениями, а также перечнем стрелкового оружия, документ состоит из 17 страниц текста мелким шрифтом. По сравнению со всеми материалами, до сих пор представленными общественности, этот доклад о "хорватский следе" в международном цепи нелегального оборота оружия, доказывает, прежде всего, то, что почти в каждой деревне Загорья существует подпольные оружейные мастерские, в которых изготавливаются оригинальные "Agrami", копии "berettа" и "uzi", "walteri" или копии чешский "zbrojovke". Из подвалов и гаражей сельских домов, пистолеты и винтовки поступают не только европейским гангстерам и террористам, но и в Австрию и Нидерланды, где предлагаются клиентам по низким ценам.
Как стало известно "Nacional" из конфиденциальных источников, целые деревни в отдалении от Загреба, традиционно живут с незаконного производства оружия. Во время австро-венгерской оккупации и культа оружия(?) квалификация ремесленников повышалась за счет дезертиров и "зеленых сотрудников"(по ходу, партизанен или гринписовцы),во время первый и второй Югославии, там были массовые рекрутские žandari, а затем ополчение. И тем не менее, производство не было развито столь широко.
До 1990 года. Чешская spominjalo в криминальной хронике только тогда, когда kavanskoj svađi posegnulo для отечественных дробовиков вручную(ниасилил). В HDZ, на момент становления государственности, премьер-министром, министром внутренних дел и главой МВД были уроженцы Загорья, которые, несомненно, отлично помнили традиции своей малой родины, и, вероятно, считали их незначительным криминалом.
Короче говоря, согласно данным ИНТЕРПОЛА , незаконное производство оружия сосредоточено в Donjem Macelju, Ivanec, Krapina, Žarovnici, Лепоглаве, Budinščaku, Radoboju, Klanjec, Горни Jesenju, Prigorje, Zaboku, Нови-Голубовце и Великом Трговиче. Сеть связана с точками в Sesvete, Иванич Граде, Самоборе и Ludbregu. Но крупнейший центр производства- якобы IM Metall в Озале, которая недавно была переименована в HS Produkt... Озальский завод известен созданием прославленных(?) полуавтоматических пистолетов HS 95 и HS 2000. В дополнение к легальным пистолетам HS, утверждают иностранные источники, в IM Metall быть создано и значительное количество пистолетов для švercu.
Наряду с классическими видами оружия, загорские оружейники в течение последних трех лет предлагают на черный рынок стреляющие "мобильные телефоны". В качестве одного из дилеров спалился Дарко Сушевац из Загреба.
Сентябрь 2000 года Сушевац был задержан на пограничном пункте Обреже(Obrežje) при попытке провоза 31 копии мобильного телефона марки Nokitel которые на самом деле представляют собой стреляющее устройство калибра .22Lr. В докладе, который обнародовало Би-Би-Си, утверждается , что издержки производства за эти тридцать "мобилок" составили 60.000 немецких марок. Таким образом, Европейское полицейское обнаружение связь с двумя широко известны уголовными дела. Как недавно стало известно из криминальной хроники, в Иванце(Ivanec) была раскрыта группа умельцев, изготавливавших стреляющие брелки для ключей. И, пишут некоторые австрийские газеты, немецкое подразделение специального уголовного Strijela арестовало в 2001 году шесть человек - среди них и одного хорвата - которые находились в Германии, с 19 кг героина и, в том числе, с 29 брелками для ключей, полностью аналогичными тем, из Иванца(Ivanec). Один образец "огнестрельного" телефона Nokitel, по мнению тех же газет, был обнаружена даже в Нидерландах. Длина оружие составляет 14 сантиметров, ширина пять сантиметров, боезапас шесть(в действительности 4 ствола=4 патрона) патронов, которые срабатывают при нажатии клавиш(на YouTube имеется видео стрельбы, поиск по "cellgun"). Скрытые механизмы пистолета через металлические панели телефона видны лишь под рентгеном. Эти новые модели, свидетельствуют о том, что изобретателей устройства, очевидно, вдохновили фильмы о Jamesu Bondu.
Хорошо известно, что Хорватия после гражданской войны стала одним из крупных поставщиков оружия на черный рынок. "Nacional" в последние годы писал об "agram" созданном в деревне Нови-Голубовец и попавшем на вооружение загребского криминала, об озальских пистолетах HS, которые оказались в руках бойцов IRA и ETA. Оружие реализует "Загреб-кафе" в Malešnici в Španskom которые до 2000 года функционировали как поставщик для внутреннего рынка нелегального оружия. "Agram 2000" был создан загорским техником Мирко Вугреком(Mirco Vugrek) и его сыном Иваном, как вспомогательное оружие армии Хорватии. Далее, благодаря политическим связям в министерстве обороны, которое было в ведении неуловимого Гойко Сусака(Susak,тоже, видать, загорец), "Аgram 2000" принят на вооружение в качестве служебного оружия в 1992 году. Тем не менее, "Аграму" предпочли конкурента-ПП "Еro", хорватский вариант "Uzi" который изготовлялся компанией "Арма"(ARMA Grupa,Zagreb) Иона Главаша. Как своеобразная компенсация за нереализованные возможности, семейный гешефт Вугреков был выбран в качестве мастерской по ремонту оружия для Министерства внутренних дел.
После января 2000 года распада HDZ и обнародования фактов о подпольном производстве оружия, борьба с данным явлением (под давлением Европейской полиции и Интерпола), наконец, стала приоритетным вопросом для компетентных государственных учреждений, а МВД Хорватии провело крупную операцию в начале 2001 года- арест группы под руководством Бруно Зорица по кличке "капитан Зулу", бывшего легионера и пенсионера хорватской армии. В дополнение к стандартному арсеналу бывшей HVO, švercerski банды торговали даже ракетным оружием. Второй, наиболее известный случай, был связан с IM Metall.
В январе 2001 года на хорватско-словенской границе был остановлен автомобиль, в котором находились руководители озальского завода. При досмотре обнаружено 5000 труб(видимо, стволы или ствольные заготовки) немецкого производства, которые используются при изготовлении пистолета HS. Среди подозреваемых был и Анте Йерчич(Ante Jerčić , который лишь два года назад принимал участие в церемонии открытия совместной хорватско-американской компании HS America в присутствии Павла Милявца(Miljavca), тогдашнего министра обороны Хорватии, Уильяма Монтгомери- бывшего посла США в Хорватии, и генерала Владимира Загорца(Zagorca),которая была создана как совместное предприятие для продажи штурмового пистолета TEC-9. Как известно, Министерство внутренних дел искусным судебным маневром значительно пересмотрело таможенные правила. Причина такой амнистии, отчасти для того, что предполагается Jerčićevu защитника Мирко Batarelo, на время, серый видных государственных адвокатов. Однако, по данным "Nacional", Batarelo в этой операции пользовался решительной поддержкой группы офицеров МВД (конечно из хорватских загорцев), которые утверждали, что противостоят австрийской конкуренции. Именно для австрийского пистолета " Glock ", очень похожего на HS 2000, некоторые иностранные круги считают угрозой озальский пистолет , который экспортируется даже в Америку. Поэтому все силы, включая полицейские и специальные службы, стараются скомпрометировать одно из самых успешных предприятий в Хорватии.
В конце прошлого года(2002), в Великобритании за торговлю оружием был задержан хорватский гражданин, управлявший грузовиком с замороженной пиццой, в котором при досмотре обнаружили 19 пистолетов-пулеметов "Еro". Боец одной из местных "рэперских" банд из этого оружия убил подростка. Вообще, "хорватский след" стал постоянной темой британских СМИ.
Первая глава доклада освещает švercerski историю озальского завода: первый вариант своего пистолетa HS хорватские конструкторы IM Metall создали в 1995 году. Тогда же, они также начали копировать американские штурмовые пистолеты ТЕС 9, израильские "Узи" и "микро-Узи". Пистолеты HS 95 первой партии не имели ожидавшегося успеха на международном рынке вследствие ряда недостатков и плохого качества изготовления и не смогли участвовать в международном конкурсе на пистолет для американской армии. Так IM Metall получили проблемы с приличным количеством товара, который никто не покупал. В течение трех следующих лет, только в Германии, были изъяты 35 пистолетов HS-95 с серийными номерами между 83200 и 86800, а это означает, что по подпольным каналам экспорта, по крайней мере три тысячи экземпляров покинуло озальские склады... Из этого же источника: в некоторых европейских странах изымаются автоматы, сделанные по образцу американского ТЕС 9, но без каких-либо серийных номеров. "mini-ero" и "mini-Uzi", предлагаемые нелегальными хорватскими дистрибьюторами, несколько отличаются от первоначальной версии оружия: в отличие от лицензионного пистолета-пулемета "mini-ero", нелегальные изделия для черного рынка не имеют переводчика вида огня, ложные "mini-uzi" не имеют стандартного клейма IMI Israel.
Сотрудничество с США было реализовано лишь в 1999 году, после того, как IM Metall во второй половине 90хх представили оригинальную версию HS 2000. Несмотря на контракт на сумму 8.6 миллиона долларов, HS 2000, не забыты и незаконные покупатели огнестрельного оружия, В августе 1999 года задержан водитель грузовика Владимир Devčić, который, якобы занимаясь перевозкой продуктов питания в Боснию и Герцеговину, заодно попытался переправить 200 новых озальских пистолетов. При расследование дела выясняется, что конечный пункт назначения оружия - Нигерия.
По словам европейских полицейских, копии "Беретты"() из Novi-Golubovca из оружейной мастерской Вугреков. По сравнению с итальянским образцам диаметр ствола загорской "berette" больше на 7 мм.Оружейные производства, расположенных вокруг Забока(Zabok) изготавливают алюминиевые глушители для пистолетов, очень хорошего качества. Vugrekova сеть реселлеров распространилась и на словенскую территорию, где в 1999-2000 гг были раскрыты имена и фамилии шести из его "курьеров". Мирко и Иван Vugrek, некоторое время, очевидно, находились под наблюдением тайной полиции , потому что в докладе упомянуты фрагменты их телефонных разговоров со словенской группой. Переговоры о поставках оружия велись с использованием шифров и кодов.
Во втором разделе описана вкратце хронология хорватско-американских договоренностей по HS 2000, совместно с американской компанией Intratec Международные и официальный визит израильско-хорватской делегации на IM Metal. Израильская сторона предъявила претензии, израильский генерал Бен Ханан, с которым Хорватия также достигла соглашения reparaciju Миг-в израильских военных заводов. Хорватия также получила лицензию на производство "Uzi", которые, производимые нелегально, обогатили загорских и озальских реселлеров.
Третий раздел состоит из имен людей, которых Европейские полицейские считают членами массовой švercerskog цепи со штаб-квартирой в Хорватии. В краткой форме "идентификация личности" с каждым именем фиксируется дата и место рождения, профессия официально,
марка, регистрационный номер и цвет автомобиля, который может быть использован, названия транспортной компании и их учредители, безопасные маршруты транспортировки оружия.
Кроме того, Ивана Vugreka которые не появится, как zabočki босса, как еще один раунд решительным моментом является говорится в Дони Macelju которые якобы возглавляет Владо Малогорского(Malogorski), и менее известная группы Иосипа Голубича(Golubića), основателя транспортной компании "Lubić Majer".
И этот список свидетельствует о том, что для европейской полиции не так уж много секретов о роли Хорватии в международных švercerskim деятельности.
Константин, а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический? И так, попутно, не пойму, у него что, нет придохранителя?
quote:Originally posted by OneOfUs:
а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический?
А они были, ПП-то TEC-9?
quote:. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?
Второй снимок - также отдельный модуль спускового механизма с предохранителем-переводчиком вида огня того, что мы раньше считали поздней модификацией "Аграма 2000". Сейчас речь не об их устройстве, а об отличиях от ТЕС-9.
quote:Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола.
Я думал, что существует ПП АР-9, чесно говоря, исходя из пиратски-плагиатской направленности значительной части (мягко говоря) хорватских оружейников. По крайней мере, того периода. С самого начала не верилось в оригинальность идей.
И в принципе АР-9 в варианте ПП существует и, видимо, в немалом количестве. Все достаточно просто. В интернете несколько американских сайтов предлагают "Kimel AP-9 Full-Auto Conversion Manual". Я нашел от 11.95 до 13.95 у.е. Платите и получаете 25 страниц с иллюстрациями и гарантией, что "не требуется никаких изменений ресивера".
Вот тут то и проблема: в свободном доступе такой инструкции я, к сожалению, не нашел. Вот бы сравнить с тем, что внутри первой модификации "Аграма".
Вообще эта модификация распространена гораздо меньше второй (с "бубликом") и, к сожалению, мне пока не довелось с ней близко познакомиться. Но то, что и у нее спусковой механизи с предохранителем-переводчиком собраны одним модулем - 100%.
Что касается "внутренностей" затворной коробки, то есть не очень четкая иллюстрация неполной разборки этой модификации из украинского журнала "Оружие и охота" N 10/2002. Можно сравнить с иллюстрацией разборки АР-9 опять-таки из "Мастерружье". Детали в принципе теже самые, только кардинально увеличен курок, а вследствие этого и длина затворной коробки. Хотели уменьшить темп стрельбы? Стрелкой указана, похоже, деталь, аналогичная той, что на схеме ТЕС-9 под N 170 - спусковая тяга с функцией разобщителя?
Представляется, что осталось только два момента, чтобы окончательно разобраться с "оригинальностью" этих ПП.
Во-первых, как именно устроен спусковой механизм первой модификации "Аграма". Коллеги, не может быть, чтобы ни у кого не было возможности представить его обществу. Давайте вместе покончим с этой легендой.
Во-вторых, откуда "срисовали" УСМ второй модификации "Аграма"? Или это, все-таки, интеллектуальный продукт IM Metall? Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?
Кстати, если кто и делал ПП базе ТЕС-9, то это, похоже, азиатские оружейники, фоторепортаж о нелегком труде которых был в этой теме раньше.
quote:В общем, с "оригинальностью" этого ПП похоже все ясно.
quote:Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?
и он умер в 2006 году в возрасте 80 лет вскоре после ареста, а Славко и Иван Вугреки-его сыеовья;
то он выглядит так
а Славко и Иван Вугреки-его братья, а в 2006 умер его отец, и он на первом фото.
То есть хорваты сами не определились еще.
По поводу копирования при создании "Аграма": лично я как-то слабо верю Интерполу, меня больше убеждают выкладки OneofUs. Копирование и заимствование -путь наименьшего сопротивления, зачем с нуля разрабатывать, когда можно подогнать под местные производственные условия уже отработанный(пусть и не Вугреками, а компанией A.A.Arms) образец. Ранний "Аграм"- вообще копия АР-9, странно, что только Дмитрий на это указал, а другие все мы не разглядели.
А вопрос про УСМ следующей модели остается открытым, я аналогов не знаю
Для сравнения ТЕС 99 (выпускался с 1994 года)и "Agram 2002"
quote:Originally posted by El caudillo:
Я уже постил этот девайс, на 5 стр
В теме это не единственный неоконченный вопрос. На 13 странице темы вскользь коснулись фактов укорачивания автоматов Калашникова. А это достаточно распространенное явление. Думаю, можно кое-что упорядочить.
Вообще, можно говорить о трех причинах переделки автоматов (без претензии на универсальность):
- так сказать, боевые потребности;
- адаптация к потребностям обычных уголовников;
- удовлетворение своеобразных эстетических потребностей, характерных для некоторых народов или, так сказать, социальных групп.
Муджахеды явно критически относились к собственному боевому опыту и делали соответствующие выводы относительно своей "системы вооружений". Относительно индивидуального стрелкового оружия имели место "импровизаций" как с целью поиска оружия, имеющего хоть какое-то преимущество над автоматом в, так сказать, общевойсковом бою, так и с целью трансформации автомата в более компактное оружие нападения в условиях городской застройки, из автомобилей и т.д.
В первом случае речь идет об использовании малоэффективного РПК в качестве автоматической винтовки, без сошек. Похоже, подобное в военной истории ранее уже было.
Во втором случае речь идет об уменьшении размеров автомата Калашникова. Причем, исходя из своего боевого опыта, муджахеды отдавали предпочтение автоматам калибра 7,62 мм. Простейший способ - установка на АКМ складного приклада от 5,45-мм автомата или самодельного складного приклада.
В дальнейшем, в связи с изменением характера ведения боевых действий, возникла потребность в более компактном оружии. А это можно было реализовать только путем укорачивания ствола АКМ по аналогии с АКС-74У, что и стало довольно распространенным явлением. Процесс был вполне осмысленным, и позднее это вылилось даже в письменные инструкции. Трудно сказать, сколько их было. Вот выдержка из довольно позднего документа, взятого с сайта http://banderivets.org.ua (чей сайт, думаю понятно):
ИНСТРУКЦИЯ Верховного командования ЧРИ по тактике ведения боевых действий против российских оккупантов.
:5. Организация засад и нападений на врага.
Наиболее эффективное оружие в населенных пунктах - это укороченный АКМ с глушителем и с припаянной планкой для оптики, ПМ с глушителем и гранаты. Они надежны, дешевы, доступны, их легко спрятать и ими можно стрелять обычными патронами. Поэтому, все группы должны обзавестись ими в первую очередь:
Военный Комитет ГКО - Маджлисуль Шура. ЧРИ. Март 2004 г.
Были различные варианты переделки стволов: укорачивание с переносом мушки к газовой каморе; чаще - с переносом газовой каморы ближе к ствольной коробке, укорачиванием газового поршня и различными вариантами укорачивания газовой трубки и цевья. На дульной части ствола всегда имелся резьбовой участок для установки, в зависимости и ситуации, компенсатора или глушителя. При этом оружие снабжалось складным прикладом (от 5,45-мм автомата или самодельным). Наглядная иллюстрация - обсуждавшиеся в одной из тем форума снимки с места гибели муджахедов, попавших в засаду в Дагестане. Крупный план автомата целесообразно привести и в этой теме.
Второй снимок укороченного АКМ на странице 13 этой темы - уже другая история. Это обычный криминал и оружие, при всем его внешнем сходстве, уже не то, что у муджахедов. "Пацаны" в свое время хорошо простимулировали кавказских кустарей-оружейников. Для них везли из Чечни все, что стреляло, но повышенным спросом пользовалось более компактное оружие. Очень часто перед транспортировкой по просторам СНГ нескладные приклады с автоматов снимали вообще и назад, как правило, уже не ставились. Либо отпиливали. Тактические задачи, извините, другие. Отсутствие у криминалитета особой заинтересованности в функциональной "полноценности" автоматов на Кавказе поняли быстро. Фактически, требовались аналоги т.н. малых пистолетов-пулеметов. Резать стволы на "экспорт" начали, похоже после первой чеченской, причем эта категория изделий прикладами, как правило, уже не снабжалась. Более того, похоже, эти обрубки даже и не пристреливались: у некоторых образцов несовпадение линии ствола и линии прицеливания видно даже при простом осмотре. Почему при этом резали столь дорогие сердцу муджахеда 7,62-мм автоматы? Тут все не так просто. Во-первых, спрос рождает предложение. Во-вторых, далеко не всех устраивало то, что у противника автоматы под другой патрон. В-третьих, среди этого оружия часто попадаются образцы, изучение которых не оставляет сомнений, что перед нами не переделка, а фактически реанимация "убитых" автоматов. Вне всякого сомнения, "обрезанию" для дальнейшей продажи в первую очередь подвергались поврежденные, расстрелянные стволы, а также реанимировались и укорачивались учебные автоматы.
Вот два специально подобранных знаковых образца. N 1 - реинкарнация учебного АК. N 2 более интересен. На первый взгляд - солидная переделка, по-боевому, как для себя: самодельный складной приклад а-ля ГДР-Румыния, укороченный магазин. Но сразу насторожило, чего это он такой "вылизанный". При ближайшем знакомстве оказалось, что ствольная коробка деформирована, задняя часть "ушла" влево миллиметров на 5. Состояние канала ствола вообще феноменальное: поля нарезов выкрошились местами на 2/3! Судя по всему, "пацанам" впарили ствол, не иначе как побывавший в пожаре. Или я ошибаюсь? Хотя, какая им разница: у них он свое отработал - его когда-то бросили на месте очередной ликвидации местного "авторитета".
Необходимо отметить, что речь шла только о различных подходах к переделке автоматов, а не о каких-либо "экспортных правилах" кавказских оружейников. Продавали все, за что покупатели готовы были заплатить.
Что касается трудностей с определением по фотографиям, что за автоматы находятся в руках муджахедов. Даже не переделанные автоматы у них частенько зачем-то перебирали с заменой каких-либо деталей: рукоятки, цевья, газовой трубки, приклада, крышки ствольной коробки. Причем замененные детали могут быть не только с автомата другого калибра, но и с автомата иностранного производства.
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.
Ну и как не вспомнить Ирак с уже всем известными "золотыми" Калашниковыми. Правда, для начала немного "серебра", хотя тоже чистые понты. На столе, среди прочего.
Здесь и дальше снимки с www.militaryphotos.net. Теперь - "золотые". Не пойму, что за модель. Похоже, все-таки наш случай - переделка: "ювелиров" даже не смутила нестыковка вырезов на цевье и накладке газовой трубки, взятых с разных образцов оружия. Сам автомат вроде югославский М64В или М70А, или его иракская копия. Газовая камора толи заимствована, толи скопирована с финского М76, только основание мушки чуть пониже. Еще были такие же, но в "серебре".
Кстати, никто не знает, что там на цевье написано?
Реалии послевоенного Ирака породили и сугубо утилитарные версии укороченных автоматов. Правда, назвать их в полной мере боевыми язык не поворачивается. Несмотря на "пустынный камуфляж" того, что на верхнем снимке, и "крутой" обвес с прикладом от "Галила" у того, что на нижнем снимке. Учитывая тактику, вооружение и оснащение американцев и их союзников в Ираке это оружие пригодно только для "пострелушек" куда-то туда, где может находится оккупант, либо вообще куда-нибудь, чтобы тот оккупант не расслаблялся. Что мы, похоже, и наблюдаем на снимке (если это вообще Ирак, а не Палестина, к примеру). Особенно умиляют заплющенные глазки и "прицелище", абы как прикрученный прямо к прицельной планке. В общем, не всякий человек с автоматом - боец.
А вот еще непонятки: чем это развлекают туристов в Йемене. Что это за мутант? Наверное, все-таки, тоже наш случай.
Откуда в мусульманском мире (сейчас я не о Чечне) такая тяга к укороченным АК? Тенденция, однако! Почему-то все время вспоминается один этнический йеменец - Усама бин Ладен, который одно время любил позировать на фоне АКС-74У. Там тоже всем было понятно, что это - символ, а не для боя. Уж не он ли основоположник этой моды?
quote:Originally posted by OneOfUs:
переделка: "ювелиров"
quote:Originally posted by OneOfUs:
Что это за мутант?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Большое спасибо, но все равно - от мутанта далеко не ушел! А в чем прикол - делать сегодня такое оружие с фрезерованной ствольной коробкой?
А в чём не прикол? Юсовцы ж делают до сих пор M16. Говорят рынок просил - болгары дали, в т.ч. для гражданского рынка.
Кстати, зачастую иракское оружие хромируется и золотится в США.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
С этим как бы напряжёнка, но всё-таки она вертится!
quote:Originally posted by El caudillo:
А на первой фотке часом не юговский М-92? Уж больно коротковат.
Нет. Игра - "Найдите N различий".
quote:
Это болгарские изделия.