Guns.ru Talks
  История оружия
  Пулемет Симонова обр.192х годов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пулемет Симонова обр.192х годов
  версия для печати
Нишпорка
3-12-2016 14:51 Нишпорка    

Давайте соберем все, что мы о нем знаем.
У меня получается не густо.
Вот здесь



В.Симонов расказывает, что этот пулемет С.Г.Симонов разработал еще в 1922г, но на изготовление добро не получил. Согласно Болотину http://www.e-reading.club/book..._i_patronov.pdf , стр.175 в железе свой пулемет симонов сделал, когда ДП-27 уже ставился в производство. Тот же Болотин кое-что упоминает о конструкции пулемета; немного о конструкции есть в видео.
Изображений, кроме кадров упомянутого видео, кочующих в некоторые другие и одной фотографии мне больше не встретилось.

Итого: ручной пулемет, клиновое запирание затвора, отвод газов, дисковое питание.
Конструкция затвора, ход поршня, УСМ, крепление и конструкция диска и т.д. покрыто мраком, хотя сохранился образец. Проходил ли этот пулемет испытания, результаты? И т.д.
Конструкция любопытная. Несите, кто что сможет. Ну, а ежели кто-то до него добраться может...

edit log


 

 
БудемЖить
3-12-2016 16:23 БудемЖить    

Их вообще Симоновым было сделано несколько вариантов, и на этом фото из Чернозубова - только один из них. Вот еще один вариант.
Вот тот штырь над коробкой служит для установки диска. Вообще, "Шелезяка" еще та... Ничего осоебнно передового я в нем не увидел, но для самодеятельного начинающего конструктора из народа - несомненный успех и хорошее начинание. Идею запирания затвора клином Симонов потом развил в АВС. В очень сильно переработанном, конечно, виде.
click for enlarge 1920 X 793 115.4 Kb
click for enlarge 1121 X 1014 471.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1227 197.1 Kb

edit log

Нишпорка
4-12-2016 16:22 Нишпорка    

БудемЖить

Спасибо.
Раз уж Чернозубова упомянули, сорентируйте, пожалуйста, по возможным источникам по этим пулеметам.
"Шелезяка" очень любопытная. Может и не выдающаяся, но пружина расположена лучше, чем у ДП-27, а клин не удлиняет путь патрона к патроннику, как у АВС-36. Ход поршня длинный. УСМ ударниковый. Диск, похоже, оригинальный, взглянуть бы .

Не понятно назначение "сооружения" (1) вокруг патронника; для установки диска - слишком сложно, крепление на станок?
Назначение детали (2) в затворе? Замедлитель? Предохранитель?
Для чего утолщение (3) на трубке поршня?

click for enlarge 1920 X 1227 203.9 Kb

В общем, интересного много. Я бы не отказался и хорошую статью почитать

edit log

Михал Михалыч
4-12-2016 17:04 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Назначение детали (2) в затворе? Замедлитель? Предохранитель?



Не дает продвинутся ударнику до полного закрытия затвора
БудемЖить
4-12-2016 18:38 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

сорентируйте, пожалуйста, по возможным источникам по этим пулеметам.



Первый, пусть и популярный источник - книги биографа Симонова А.Ф. Шестаковского "Самородок" и "Достичь невозможного". В последней указано, что появление пулемета датировано где-то 1926-28 годами, когда было испытано 2 образца. Все прочее в этих книгах - чистая белетристика, но для понимания темы прочесть не лишнее.
Еще есть чертежи некоторых узлов этого первого РПС в Атласе конструкций автоматического оружия 1933 года, фото страниц которого я привел здесь. Больше ничего не вспоминается. Поскольку пулемет, как я понял, полигонным испытаниям не подвергался (не знаю точно), то обективной полной информации о нем - отчета НИПСВО - может и не быть. У меня, по крайней мере, его нет.
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Я бы не отказался и хорошую статью почитать



Не вижу пока материала на статью - маловато текста будет, ведь оригинальной современной этому образцу информации у меня, как я писал выше, нет. А самое главное - матчасть, которая на фото, теперь закрыта то-о-о-лстым стеклом огромного размера. Не добыть его отуда просто так. А чем тогда илюстрировать? Этим фото которое "за стеклом"? Не серьезно это. Быть может, удастся добраться до РПС-1 подробно - можно будет отснять и что-то такое наваять. А до того, наверно, затеваться не стоит.

edit log

Нишпорка
5-12-2016 00:28 Нишпорка    

БудемЖить
Спасибо. Буду надеятся.
Для илюстрации лучше всего неполная разборка подошла бы, но, подозреваю, сейчас это маловероятно.
А ведь в пулемете куча "изюминок". Например, отдельной пружины ударника нет. Я так понимаю, в нем одна пружина все функции выполняет: и затворную раму с затвором и поршнем вперед подает, и ударник на разбитие капсуля.

Михал Михалыч
Вы правы.
Тогда в описание можно добавить, стрельба - с закрытого затвора.
И, у меня такое впечатление, после отпускания спускового крючка, затвор задерживается в заднем положении.

Михал Михалыч
5-12-2016 19:22 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Тогда в описание можно добавить, стрельба - с закрытого затвора.



Нет ..с открытого работает.
Рукоятка взвода на затворной раме,ударник жестко сцеплен с затворной рамой
quote:
Originally posted by Нишпорка:

И, у меня такое впечатление, после отпускания спускового крючка, затвор задерживается в заднем положении.



Не понял мысль

edit log

Нишпорка
5-12-2016 22:40 Нишпорка    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Нет ..с открытого работает.

Но как? Накол капсуля не произойдет, пока затвор не достигнет крайнего переднего положения, не поднимется клин и та самая деталь 2 не освободит ударник.
quote:
Не понял мысль

Если, после производства выстрела, отпустить спусковой крючек, затворная рама с затвором откатываются назад и фиксируются в заднем положении, как при затворной задержке.
Частично подтверждается манипуляциями С.Плотникова на 8'42''-8'47'' видео, приведенного в первом сообщении.

На чертеже затвора видны экстрактор и выбрасыватель. Не понятно назначение косого отверстия на разрезе С-Д и отверстия, обозначеного 10.

БудемЖить
5-12-2016 23:10 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Но как?



Все очень просто но в обратном порядке того, как вы пишете. В тот момент когда затвор приблизится к казенному срезу ствола, замыкатель 2 в затворе упершись в ствольную коробку начнет сдвигатсья в сторону и сдвинувшись до конца разомкнет связь затвора и затворной рамы, связанной с ударником. Затвор остановится у казенного среза, а рама с ударником, свободная от связи с затвором продолжит движение вперед, поднимет клин и запрет канал ствола, после чего боек разобъет капсюль - произойдет выстрел.

edit log

БудемЖить
5-12-2016 23:16 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Если, после производства выстрела, отпустить спусковой крючек, затворная рама с затвором откатываются назад и фиксируются в заднем положении, как при затворной задержке.



Ну правильно. Подлвижная система после серии выстрелов при отпущенном спусковом крючке останавливается в крайнем заднем положении на т.н. "заднем шептале". Как у у ДП, МГ, ПК и большинстве пулеметов.
Нишпорка
5-12-2016 23:33 Нишпорка    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
запрет канал ствола, после чего боек разобъет капсюль - произойдет выстрел.

Ведь это и есть стрельба с закрытого затвора.
Михал Михалыч
5-12-2016 23:44 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Ведь это и есть стрельба с закрытого затвора.



Нет..
Открытый и закрытый затвор- это грубо говоря где находится затвор в момент нажатия на спуск.
Запирание здесь не причем.
Система со свободным затвором может быть сконструирована как для стрельбы с открытого затвора так и с закрытого.
Так же и система с запираемым затвором.

edit log

БудемЖить
5-12-2016 23:44 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Ведь это и есть стрельба с закрытого затвора.



Вы не до конца понимаете терминологию автматического оружия. Термин "стрельба с открытого завтора" означает, что цикл работы автоматки (имеено цикл) начинается при открытом затворе, т.е. когда подвижные части находятся в заднем положении на шептале. Как в ППШ. "Стрельба с закрытого затвора" - цикл автоматики начинается когда подвижные части находятся в крайнем переднем положении. Как в АК.
В РПС перед началом цикла автоматики подвижные части находятся в заднем положении, значит это "стрельба с открытого затвора".
Михал Михалыч
5-12-2016 23:51 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

На чертеже затвора видны экстрактор и выбрасыватель. Не понятно назначение косого отверстия на разрезе С-Д и отверстия, обозначеного 10.



Я так думаю что это отверстие под штифт крепления ударника в затворе
Kosta_g
6-12-2016 13:01 Kosta_g    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Ведь это и есть стрельба с закрытого затвора.



Интересно, как, по-Вашему, происходит выстрел "с открытого затвора"? Можете привести пример?

edit log

Нишпорка
6-12-2016 21:55 Нишпорка    

quote:
Изначально написано Kosta_g:

Интересно, как, по-Вашему, происходит выстрел "с открытого затвора"? Можете привести пример?


Могу. Думал, что, когда накалывание капсуля происходит на накате затвора, до его запирания.

Вот так всю жизнь можна в заблуждении прожить

ЯРЛ
7-12-2016 09:35 ЯРЛ    

Да этих пулемётов между первой и второй все кому не лень напроектировали, даже делали. Всё упиралось не в конструкцию, а в технологию производства. До ума даже довели в конце концов ДП сделав ДПМ. Кстати ДТ в пехотном варианте был лучше ДП.
Нишпорка
10-12-2016 17:08 Нишпорка    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
замыкатель 2 в затворе упершись в ствольную коробку начнет сдвигатсья в сторону и сдвинувшись до конца разомкнет связь затвора и затворной рамы, связанной с ударником.

Думается, здесь Вы ошибаетесь.
При движении вперед ударник постоянно пытается провернуть замыкатель, воздействуя на срез в его круглой части. Однако, прямоугольной части замыкателя не дает провернутся ствольная коробка. В результате ударник толкает вперед затвор. По достижении затвором казенного среза, прямоугольная часть замыкателя оказывается напротив выемки в ствольной коробке и ударник получает возможность провернуть замыкатель. Далее затвор неподвижен, затворная рама двигает вперед ударник, происходит накол капсуля.

По отражателю все понятно - расположен в затворе, жесткий стержневой, срабатывает, когда его выступ упирается в ствольную коробку. Правда не ясно, как в исходное положение возвращается.
А вот по выбрасывателю сложнее. Если отверстие 1 предназначено для его крепления, какую тогда хитрую форму он иметь должен? И как такое крепление на пружинящих свойствах сказывалось.
И до купы - выемка 2 в ударнике для чего?

click for enlarge 1121 X 1014 444.4 Kb

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Всё упиралось не в конструкцию, а в технологию производства.

Все упиралось в "не дает существенных преимуществ перед...", в данном случае, - ДП.

edit log

БудемЖить
10-12-2016 18:30 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Нишпорка:

пытается провернуть замыкатель



Вероятно вы правы, замыкатель поворачивается, а не сдвигается в сторону, я достконально не вникал.
Sobaka1970
10-12-2016 18:57 Sobaka1970    

А ведь по Симонову вообще тема очень интересная-в инете посмотрел: ох как там всё мутно.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АВС Симонова обр.1936 г. Литература по оружию
 12,7-мм станковый пулемёт обр. 1938 г. на универсальном станке обр. 1938 г. Литература по оружию
 ММГ. Автоматическая винтовка Симонова обр.1936г. (АВС-36) купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Пулемет Симонова обр.192х годов ( 1 )
guns.ru home