Guns.ru Talks
История оружия
Револьвер Понда ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Револьвер Понда

Varnas
P.M.
21-11-2016 06:44 Varnas
хотя специальный патрон был.

Несовсем понимаю - а как етим патроном заряжалась? И какова баллистика была?
Кстати вопрос по пулям - из какова сплава свинца лили? Ведь для пуль Минье типа хардкаста небудеш пользовать, в отличии от дульнозарядок, хотя ето и необязательно?
Исключительно дорогой и редкий патрон,

А етот недороже? Schneeloch .307 Triangular Cartridge
scholarcommons.usf.edu
Pavlov
P.M.
21-11-2016 18:22 Pavlov
как етим патроном заряжалась

Последний скан описывает процес заряжяния. Трубка вводится в раззенкованный участок дула. Выдергиваеться язычок бумаги, который удерживает порох. Пуля проталкивается через картонную трубку шомполом.

Баллистика.. . с 900 ярдов регулярно попадали в человеческую фигуру, описано в мемуарах участников гражданской войны.

Pavlov
P.M.
21-11-2016 20:33 Pavlov
Varnas:

А етот недороже? Schneeloch .307 Triangular Cartridge
scholarcommons.usf.edu

Конечно дороже! Еле отыскал фото патрона и револьвера, про сам патрон и говорить нечего! Как у них руки поднялись разобрать такой редкий патрон.. .

Varnas
P.M.
21-11-2016 21:05 Varnas
Выдергиваеться язычок бумаги, который удерживает порох. Пуля проталкивается через картонную трубку шомполом.

Учитывая, что пуля плотно прилегает к стенкам ствола, похоже что шомполом пуля прото выталкивалась из картонной трубки.
непонятно, почему небыло картузного заряжания пороха. Кстати витворты как понимаю практически все были 451 калибра?
Как у них руки поднялись разобрать такой редкий патрон...

Разве не для создании копий для иследования балллистики?Которая правда хуже некуда. 150м/с ето нечто. Как он непонимал что с такой баллистикой ето мертворожденный револьвер...
Конечно дороже! Еле отыскал фото патрона и револьвера, про сам патрон и говорить нечего!

Своего рода Грааль для колекционеров?
Pavlov
P.M.
22-11-2016 00:03 Pavlov
почему небыло картузного заряжания

Обратите внимание на длину патрона. Картуз без твердой оболочки очень непрочный (рис. 612 на прежней странице).
Varnas
P.M.
22-11-2016 00:06 Varnas
Обратите внимание на длину патрона. Картуз без твердой оболочки был бы очень непрочным.

Точно. А в дульнозарядках с меньшим относительным зарядом применялись картузы? В артилерии того времени ето вроде было распостраннено.
Pavlov
P.M.
22-11-2016 00:21 Pavlov
картузы

Вернее, патроны с сгораемой оболочкой (combustible envelope). Применялись, но прежде всего в револьверах. Оболочка чаще всего из пропитанной селитрой бумаги, но так же из льняной материи, из кишек (skin cartridge) и даже из оловянной фольги (tin foil). Как они делали фольгу настолько тонкой, что ее прожигало огневым импульсом и она сгорала без остатка - не ясно...

На днях как раз получил очень редкий патрон Хейса, кал .36 с оболочкой из кишек в отличном сохране. Отщелкаю и отсканю кое-что про "кишечные" патроны когда будет время.

Varnas
P.M.
22-11-2016 01:06 Varnas
Как они делали фольгу настолько тонкой, что ее прожигало огневым импульсом и она сгорала без остатка - не ясно...

если сгорала не полностью - врядли она сильно мешала.
Оболочка чаще всего из пропитанной селитрой бумаги,

Как знакомо из детства . Но вот вопрос - в дульнозарядных пушек, надо было банить канал ствола, для исключения остатков тлеющего картуза или пороха. Были ли случия взрыва патронного картуза при заряжании винтовки? Имею в виду как дульнозарядки так и иголчатные.
На днях как раз получил очень редкий патрон Хейса, кал .36 с оболочкой из кишек в отличном сохране.

Многофункциональный ресурс - колбаса и патроны, модели дирижаблей и презервативы.. . Но как понимаю распостранение кишечных патронов было на 3-4 порядка меньше чем бумажных?
Pavlov
P.M.
22-11-2016 01:24 Pavlov
Я показывал игольчатые винтовки в разобранном состоянии. И у Дрейзе, и у Шаспо есть специальная полость (luftkammer) где скапливались несгоревшие остатки оболочки. У Каркано и Карле такой полости не было, но я не знаю были ли у них проблемы с несгоревшими "гильзами".

Патроны с сгораемой оболочкой в дульнозарядных винтовках почти не применялись, на скорострельность почти не влияет, да и пыж нужен все равно.

Varnas
P.M.
22-11-2016 02:16 Varnas
Патроны с сгораемой оболочкой в дульнозарядных винтовках почти не применялись, на скорострельность почти не влияет, да и пыж нужен все равно.

Так разве пыж невходил в такой картуз? кстати были ли еще образцы оружия с некруглыми стволами кроме Витворта и етого треугольного револьвера? (Система ланкастера вроде только чуть на пуледробовях ружях распотранилась).
Pavlov
P.M.
22-11-2016 02:40 Pavlov
оружия с некруглыми стволами

Грин (Greene), примерно 3 тыс. на вооружении в России: Опять винтовка Грина

Varnas
P.M.
22-11-2016 02:45 Varnas
Интересный агрегат. Смысыл такова сверления в казнозарядке непонятен.
monkeymouse90
P.M.
22-11-2016 09:20 monkeymouse90
Varnas:
Интересный агрегат. Смысыл такова сверления в казнозарядке непонятен.

Это аб чем?

Varnas
P.M.
22-11-2016 13:57 Varnas
овальный канал.
monkeymouse90
P.M.
22-11-2016 17:27 monkeymouse90
Ланкастер?
Отчего же. Оптимальная обтюрация, меньше свинцуется, легче чистить, дольше живет.
Varnas
P.M.
22-11-2016 18:45 Varnas
Отчего же. Оптимальная обтюрация, меньше свинцуется, легче чистить, дольше живет.

зато как легко изготавливаетса... .
Pavlov
P.M.
22-11-2016 20:14 Pavlov
зато как легко изготавливаетса...

Что, револьвер Понда? Вроде никаких трудностей в его изготовлении не было.
monkeymouse90
P.M.
22-11-2016 21:38 monkeymouse90
А что там сложного?
Профиль, проще не придумаешь. Хочешь-режь, а хочешь-куй.
Varnas
P.M.
22-11-2016 22:00 Varnas
Инструменты для нарезки где проще?
monkeymouse90
P.M.
22-11-2016 22:09 monkeymouse90
Для эллипса. И прослужит дольше.
Varnas
P.M.
23-11-2016 02:37 Varnas
Для эллипса. И прослужит дольше.

тогда почему ее практически неприменяли?
Pavlov
P.M.
23-11-2016 03:53 Pavlov
Было легче и проще делать нормальные нарезы все-таки, а преимуществ у Ланкастера было мало.
monkeymouse90
P.M.
23-11-2016 11:47 monkeymouse90
Таких "почему", о причинах которых только плечами пожать, хватает.
Мобыть неважно работает с удлиненными пулями, а мобыть просто инерция мышления.
А мобыть, чтоб не было наездов типа "а где нарезы, бля?!!". И объясняй потом такому, что они есть, но не видны. ;-)
С короткими крупными пулями, работает отлично.

А вообще
popmech.ru
рорgun.ru

ЗЫ Винтовку Гринна убил не удачный, для армейской винтовки, способ обтюрации. Точность стрельбы сильно зависела от качества патронов.
Что-то такое припоминаю у Маркевича(?).
click for enlarge 1021 X 489 338.1 Kb

Varnas
P.M.
25-11-2016 02:19 Varnas
а мобыть просто инерция мышления.

Или патенты?
VVL
P.M.
25-11-2016 14:35 VVL
ГрозаБ:
Потому что не бронза, а латунь.. . Серебрение на латуни держится не айс в принципе. Надо либо меднить сперва либо добавлять серебро в сам сплав, а это дорого. А что редкость - не сказал бы. У меня довольно много железа было с родным серебрением 95?+

Хм, такая твоя версия.
Что ж, надо почитать за свойства медных сплавов.
Использование меди, как посредника при гальванике встречал только при хромировании.
На бронзе/латуни никогда.

Pavlov
P.M.
25-11-2016 18:23 Pavlov
Гальванопластика известна с 1835 г. У латуни с серебром никаких проблем быть не должно, даже как раз наоборот. Все духовые музыкальные инструменты покрыты серебром, а они как раз из латуни. Просто слой серебра должен быть потолще.
monkeymouse90
P.M.
25-11-2016 18:36 monkeymouse90
Для освещения 1870-е.
А в промышленности, самый конец 19в.
Pavlov
P.M.
25-11-2016 18:50 Pavlov
Покрывали серебром скорее всего химическим способом. Везде и дешево можно купить такой раствор для серебрения: amazon.com

amazon.com

amazon.com =B00KI21F6S


Varnas
P.M.
26-11-2016 11:35 Varnas
Возвращаясь к сверловке ланкастера - а небыло пуледробовых револьверов? Ле мат невсчет.
monkeymouse90
P.M.
26-11-2016 12:31 monkeymouse90
Янки применяли дробовые патроны 45. В обычных пистолетах.
Varnas
P.M.
26-11-2016 21:10 Varnas
Янки применяли дробовые патроны 45. В обычных пистолетах.

Ага и какой разлет етих песчинок? Там разве что по крысам с близкого растояния стрелять.. .
monkeymouse90
P.M.
26-11-2016 22:27 monkeymouse90
А оно для этого и было. Крысы, птички, змеи.. .
Корбин
P.M.
26-11-2016 22:55 Корбин
monkeymouse90:
А оно для этого и было. Крысы, птички, змеи...

Пыль откуда-нибудь смахнуть.

Pavlov
P.M.
26-11-2016 23:19 Pavlov
monkeymouse90:
Янки применяли дробовые патроны 45. В обычных пистолетах.

Дробовой патрон к С-В, русская модель:


click for enlarge 822 X 569 101.1 Kb

monkeymouse90
P.M.
26-11-2016 23:36 monkeymouse90
Интересно, для чего?
Тогда, ить, сбитых летчиков не было.. .
Pavlov
P.M.
26-11-2016 23:57 Pavlov
Интересно, для чего?

Вроде уже ответили - бить змей, крыс и всякую напасть.
monkeymouse90
P.M.
27-11-2016 00:11 monkeymouse90
Угу.
avr-developers.com
usmilitariaforum.co... ridges-m12-m15
Вообще-то, таким патроном, что-то вроде утки или кролика, метров с 10-15, подстрелить вполне реально...
2coolfishing.com

ЗЫ Я как-то стволы перепутал. И куропаточным патроном, с восьмеркой, собаку размером с коккера долбанул. Метров с 10-12.
Даже не чирикнула...

mazzy
P.M.
1-12-2016 04:14 mazzy
Интересно, для чего?

кроме крысочек, ещё применяли для т.н. "стрелковых шоу".

на которых стрелки-артисты попадали типа не глядя по бутылкам и шарикам с буйной скоростью

делали даже оружие специальное, типа Кольт СА с гладким стволом

Varnas
P.M.
1-12-2016 05:52 Varnas
на которых стрелки-артисты попадали типа не глядя по бутылкам и шарикам с буйной скоростью

Типа етого youtube.com ?
Южноуралец
P.M.
1-12-2016 11:24 Южноуралец
"Змеиный револьвер" - оружие садиста. Иногда укорачивали ствол до минимума. В упор стреляли в район брюха и ниже. Попробуй выковырять мелкую дробь из интимных мест!.. . Смерть от болевого шока и кровопотери. Мексиканцы придумали для борьбы со змеями и "гринго".

>
Guns.ru Talks
История оружия
Револьвер Понда ( 2 )