Пистолеты-пулеметы "Атлантик-Арис".

Привет всем!

На сайте "Документы советской эпохи" нашёл такое постановление ГКО СССР. sovdoc.rusarchives.ru Может, кто подскажет, что за оружие имелось в виду?

Спасибо!

Предположу томми-ган (а что еще могли в 42-м поставлять?), но как-то дофига и его и патронов к нему.

Если не врёт мне память, под лэйблом Атлантик в США испытывали испанские Star'ы

Стар вот этот имеется в виду? http://zonwar.ru/pp/star_si35.html
Т.е. хотели заказать оружие "вражеского" производства? Прикольно.

Originally posted by MiG:

Стар вот этот имеется в виду?

вот этот
world.guns.ru

mpopenker:

вот этот
world.guns.ru

Дак это испанцы его назвали "Атлантиком"? В постановлении как бэ у фирмы хотели заказывать.

Originally posted by MiG:

Дак это испанцы его назвали "Атлантиком"?

если я правильно помню, так его называли американцы-импортеры-посредники, через которых видимо и хотели купить это чудо вражеских технологий

mpopenker:
если я правильно помню, так его называли американцы-импортеры-посредники, через которых видимо и хотели купить это чудо вражеских технологий

У меня тоже мелькнула мысль, что речь идёт о фирме-посреднике. А если это так, то, фактически, реальные модели ПП могли быть самыми разными. Ещё интересен имхо тот факт, что, скорее всего, этот заказ шел не в рамках ленд-лиза, а как-то отдельно.

Это посредник, но здесь как-бы два варианта: или фирма "рога и копыта", коих к примеру было в Первую Мировую, или реальный посредник, возможно на первом этапе, поставок ПП, т.к. заявленное количество в 150.000 бьётся фактически поставленными 137.729, а если к этому прибавить ещё 12.997 пистолетов M1911A1 (под тот же патрон), то и вовсе ровно выходит.

Если мне не изменят склероз,то эта сделка не сложилась

Не сложилась, разумеется. У меня есть большие сомнения что такое количество Старов испанцы могли бы произвести за разумное время

Заменили поставками в рамках ленд-лиза. Интересно, отменили это постановление другим или так просто забыли? Кто и как вообще придумал сделать такой заказ?

фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.

ded2008:
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.

Почему вы так решили? Там же есть ссылка на архив. Вот ещё черновик. Да и какой смысл делать такие фейки?

РГАСПИ. Ф.644.Оп.2. Д.33. Л.74-74об.

MiG:
Почему вы так решили? Там же есть ссылка на архив. Вот ещё черновик. Да и какой смысл делать такие фкейки?

Слушайте Вы его больше. Тем более, что он ни одного архивного дока в руках на держал, а рассуждает за содержание и сохран. Это как-раз оригинал, а то, что выше - копия для архива-рассылки.

NORDBADGER:
Слушайте Вы его больше. Тем более, что он ни одного архивного дока в руках на держал, а рассуждает за содержание и сохран Это как-раз оригинал, а то, что выше - копия для архива-рассылки.

Точно так. Непосредственно из докладной начальника ГАУ Яковлева сделали постановление ГКО.)))

ded2008:
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.

ded2008,чо ты здесь забыл?
тебя во флудертемах заждались кенты,беги скорее

mpopenker:

вот этот
world.guns.ru

не совсем:
worthpoint.com

Star SI mod.1935,Стар СИ обр.1935
forum.axishistory.com

Военно-исторический музей Севильи
http://leyendasdesevilla.blogspot.com/2014/08/museo-historico-militar-de-sevilla-iii.html

Как-то, блин, без всяких тендеров ))) ГАУ выбрало некую малоизвестную зарубежную фирму для поставки ПП в КА.. . А ещё пишут и говорят, что при административно-командной системе в СССР даже мухи без соответствующих решений не летали... )))

Originally posted by MiG:

Как-то, блин, без всяких тендеров

Да какие там тендеры! какое-то начальство ГАУ подержало в руках этот ПП, пошмаляло чуток, и решило закупить. А потом пришли к ним вежливые дяденьки и объяснили, что без вот этих машинок, дорогих и ненадежных, РККА вполне проживет! Да и патрончик неподходячий, дорогой опять таки! Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

фашистская испания под диктатурой франко будет поставлять 150 тыщ автоматов россии которая посылала военспецов для борьбы с правительством этой же испании. ну ну.

150 тыщ пистолетов-пулеметов! Да ещё в тяжелейшее время, разгар войны и вообще валюту можно на более важные вещи потратить типа американских холодильников для партноменклатуры.. . сомнительный документ небось вместо одного таинственного атлантик-арис можно было десяток ППШ наклепать

фашистская испания под диктатурой франко будет поставлять 150 тыщ автоматов россии

Испанцы две мировые войны только торговали. Могли взять и под чужим флагом.

Не мог ИС такое подписать, авантюрой пахнет.. .

Южноуралец:
Да какие там тендеры!

Южноуралец:
... Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

Были Томми-ганы и на фронте вроде как.

постановочные кадры. последние два охрана лагерей.

Originally posted by Южноуралец:

Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы.

Повоевали и прилично.. до сих пор копают и томми и рейзинги.

Originally posted by Южноуралец:

Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

А материалы и оборудование?

Южноуралец:
... Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

Да-да, токмо в кремлевском тире баловались.
А стреляннне гильзы, потом, по местам боев 43г раскидывали. LOL

стрелковое оружие поставлялось в комплекте с гусеничной и колесной техникой. т.е получив американсчкий танк или автомобиль экипаж соответственно получал и импортное оружие. но если автомобиль продолжал ездить то боеприпасы имели свойство заканчиваться а со снабжением тем более импортом было сложно. поэтому избавлялись. сдавали на склады. перевооружались на родное.

Это пропагандистская утка десятилетней давности. Когда стали публиковать архивы военных фотографов всплыли фото с Томми и патриоты так и объясняли. Мол мы русские православные не просили никогда у поганых пендосов их кривых автоматов, а эти поступали как комплект к танкам. Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.

Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.

и как это противоречит тому что я написал?

maxpark.com
75 тысяч томпсонов кому лень читать

ded2008:
75 тысяч томпсонов кому лень читать

Больше.

Hisname:
Это пропагандистская утка десятилетней давности. Когда стали публиковать архивы военных фотографов всплыли фото с Томми и патриоты так и объясняли. Мол мы русские православные не просили никогда у поганых пендосов их кривых автоматов, а эти поступали как комплект к танкам. Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.

Так доки, где они идут с техникой и на укомплектование оной, тоже выкладывали. Далеко не все из поставленных, но всё же.

ded2008

Прошу прощения, я не хотел сказать в ваш адрес ничего обидного. Мое высказывание в общем контексте беседы.

Так доки, где они идут с техникой и на укомплектование оной, тоже выкладывали. Далеко не все из поставленных, но всё же.

Согласен, но отдельные заказы были несоизмеримо больше.

Вообще, создалось впечатление, что все, какие только можно, фоты и упоминания ленд-лизовской помощи старательно изымались.
А дедуля рассказывал, что было всего, не то что бы до-фига, но заметно.

Кстати, то же относится и к применению бошами ружейных и пистолетных гранатометов. А в копанине их попадается реально немало.. .

NORDBADGER:

Больше.

Блин! Да вааще, канешна, без ленд-лизовских ПП мы бы палками воевали!!! И Гитлера США победили, и на Хиросиму мы бомбу уронили! И "бесславные ублюдки" с битами СС-манов гоняли по всей Гейропе! Может хватит антирусские бредни гнать?!